Leak Stereo 20 renovering

Rør i alle afskygninger

Re: Leak Stereo 20 renovering

Indlægaf kj2005 » fre 14. sep 2018 19:57

Tonni skrev:De TCC'ere SKAL måles ud for læk, ved driftsspænding! En 250 KOhm i serie med dem, og du finder ud af hvorfor! ;)
Om de var 250nF eller 330 +/- var nok ikke det der gjorde den store forskel. Det ville højest betyde et lidt lavere cut off i bassen.
Men positiv DC på gitteret af EL84... :oops:


Ja, jeg havde fornemmelsen af, at de var "semipermeable" og gerne lod lidt DC slippe ind på gitrene....det vil vi ikke ha' ;)
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 464
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Leak Stereo 20 renovering

Indlægaf Tonni » søn 16. sep 2018 12:26

Nej bestemt ikke :)
Sjovt nok er kapasitet, der kryber opad, ofte tegn på fugt og deraf læk i disse gamle stumper.
Afstanden bliver elektrisk mindre, grundet oxider i dielektikummet (papiret) og ja. Så har vi en "zenereffekt" hvis man kan kalde en læk det...
Bare det GLØDER!!!
Brugeravatar
Tonni
 
Indlæg: 3555
Tilmeldt: 20 apr 2010
Geografisk sted: Det sorte Jyllands næserod, Lidt norden for arret!
Lokalitet: Randers

Re: Leak Stereo 20 renovering

Indlægaf kj2005 » søn 16. sep 2018 17:35

Tonni skrev:Nej bestemt ikke :)
Sjovt nok er kapasitet, der kryber opad, ofte tegn på fugt og deraf læk i disse gamle stumper.
Afstanden bliver elektrisk mindre, grundet oxider i dielektikummet (papiret) og ja. Så har vi en "zenereffekt" hvis man kan kalde en læk det...


Det med dine "olie" kondensatorer har gjort mig nysgerrig :p ....
Polycarbonate er temperaturstabile og polypropylene som i nogen udstrækning kan reparere sig selv i forbindelse med høj spænding ...som er en god ting.......
... det hele udfra devisen, at et godt forstærker design er den mest betydningsfulde faktor, og kondensatorerne.... det er blot et nødvendigt onde, man er nødt til at leve med ........du taler om Evo-Oil og Jupiter kondensatorer, der gør en hørbar forskel?
Nu er jeg gået igang med at renovere min "crappede" St20, hvor der i første omgang bliver isat de fire MKT 1813 220n/400V fra Torben, og bagefter mine egne gule 330n/630V Philips. Jeg bliver jo nødt til at købe enten Evo-Oil eller de Supreme MKP , bare for at sammenligne :p ....gør de kondensatorer, en for mig, hørbar forskel...er der jo kun Jupiter til 2k5 tilbage..........

Du kan godt se hvor vi herinde på Vintagehifi bringer os selv hen....ikke? :lol:
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 464
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Leak Stereo 20 renovering

Indlægaf Tonni » søn 16. sep 2018 20:22

Jo i den grad! Den evige fortabelse/ruin venter! :lol:

Og jo. Jeg har i hvert fald kunnet høre forskel, på de kondensatorer jeg har kastet i til nu. Bered dig... :Skor:

Som Henrik skrev i dette indlæg er det en god ide at læse lidt...
Bare det GLØDER!!!
Brugeravatar
Tonni
 
Indlæg: 3555
Tilmeldt: 20 apr 2010
Geografisk sted: Det sorte Jyllands næserod, Lidt norden for arret!
Lokalitet: Randers

Re: Leak Stereo 20 renovering

Indlægaf kj2005 » man 17. sep 2018 07:45

Tonni skrev:Som Henrik skrev i dette indlæg er det en god ide at læse lidt...


Af natur har jeg altid været skeptisk overfor subjektive vurderinger, især hvis der er økonomiske interesser indblandet.
I min verden måles alt i nm og my, og der er kontant afregning (afvisning) ved ganske små afvigelser. I elektronikkens arbejdsområde som ikke er mit , er jeg blevet læst og påskrevet af min lektor om, at alt elektrisk kan måles....og at der skal foreligge datablade.

Gennemgangen af de mange kondensatortyper ( i det viste link) indeholder ikke en samstemmende målestandard og et datablad for hver enkelt type, og hvordan og på baggrund af hvor mange lytteprøver er vurderingerne foretaget?

Jeg påstår ikke, at de viste forklaringer er forkerte, men at vurderingerne er foretaget på baggrund af vores sanser....det vi ser, mærker på og lytter til plus hvad vi føler.....

Det ser meget ud til at være i retning af hvad Henrik nævnte....det er et spørgsmål om den rigtige sammensætning af komponenter der giver udfaldet , i højere grad end prisen på de indkøbte komponenter.

...... der er dynamit i det her...er jeg klar over... :p
Senest rettet af kj2005 man 17. sep 2018 14:59, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 464
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Leak Stereo 20 renovering

Indlægaf tctla » man 17. sep 2018 13:31

Min mening om dette er, hvis det ellers interesserer nogen, at brugerens øren afgør hvad, der lyder godt for dem.
Kondensatorer har måske en indvirkning på lydkvaliteten, hvor stor/lille, den end måtte være.
Hvad der lyder godt for een, lyder måske mindre godt for en anden.
Under alle omstændigheder synes jeg, at der er 3 steder i kæden mellem musikkens oprindelse og lytterens øren, der er meget mere bestemmende for kvaliteten.
Det er flg.:

Det medie, man bruger til, at indfange lyden med. Det være sig microfon, grammofon pick-up, CD-afspiller (Digital/analog converter) osv.

For en rør-forstærker: Udgangstransformatorens kvalitet.

De tilkoblede højttaleres kvalitet, eller måske rettere: Deres brugbarhed ift. den forstærker, de tilsluttes.

I mine øjne (øren) vil ovenstående påvirke lydoplevelsen rigtig meget mere, end valg af koblings/afkoblings-kondensatorer i forstærkeren.

Just my 2¢
tctla
Branchemedlem
 
Indlæg: 610
Tilmeldt: 04 nov 2015
Geografisk sted: Denmark
Lokalitet: Aars

Re: Leak Stereo 20 renovering

Indlægaf kj2005 » man 17. sep 2018 15:34

Ja, det interesserer mig at høre din mening, og du har beskrevet hvad det handler om.

Med komponenter mente jeg, at hele spillekæden indgik:

Selve musik optagelsen, valg af afspiller og kabelforbindelser ,valg af forstærkning, og i sidste ende , valg af højttalere.
Mange faktorer kan påvirke lyden, og man skal kende sit anlæg godt for at kunne vælge komponenter fra eller til i en A - B test, specielt når man selv har haft loddekolben i tingene.
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 464
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Leak Stereo 20 renovering

Indlægaf Tonni » man 17. sep 2018 17:29

Rigtigt begge to. Og den enkelte komponent der ændrer mest, synes jeg er højttaleren.

Men. Det er de mange bække små, der gør at vi lander hvor vi gerne vil. Og faktum var at de sidste kondensatorer jeg skiftede, var fra SCR/Solen Sidereal, til EVO/Oil. Og her fandt jeg en ret så tydelig forskel. Både når det kom til åbenhed/"luft" og mikrodetaljer. Jeg hørte mange detaljer, jeg ikke havde hørt på mit nuværende setup før. Samtidig fik jeg mere perspektiv, i alle plan. Mest markant dog i dybden. Når man så ser at Solen er bedømt til 7 og EVO/Oil til 8,5, og andre kondensatorer jeg har været med til at lege med, så er det en subjektiv vurdering "HumbleHomemade" kommer med. Men en der falder meget i tråd med mine egne erfaringer. Dette især med de beskrivelser af lydkarakteristika.

Men som skrevet er det et emne der indbyder til øretæver, og jeg bringer et postulat mere ind i det.
Som med kabler, har jeg erfaring for at jo større impedans, jo større hørbar forskel. - Ikke kun med kondensatorer, men generelt.
Bare det GLØDER!!!
Brugeravatar
Tonni
 
Indlæg: 3555
Tilmeldt: 20 apr 2010
Geografisk sted: Det sorte Jyllands næserod, Lidt norden for arret!
Lokalitet: Randers

Re: Leak Stereo 20 renovering

Indlægaf hmt » man 17. sep 2018 19:32

Helt enig med Tonni, den mest udslagsgivende faktor er højttalerne. Og så er matching helt afgørende. Gerne ned i detaljer med caps, kabler, afkobling osv. Der er meget at hente, når vi taler om de sidste procent, som desværre også er ret afgørende for det samlede resultat.

Jeg er også enig i at Humblemadehifis store cap-test er en god vejledning. Selvfølgelig vil vi ikke opfatte ting ens, også fordi vi med største sandsynlighed ikke lytter til tingene på identiske betingelser. Men overordnet synes der at være enighed om hvad de forskellige typer af fx caps tilfører lyden. Men det er svært at sammenligne, fordi beskrivelsen ikke sker ud fra identiske parametre. Når Humblemadehifi selv lytter sig gennem listen, så må man formode at der er vis struktur i registreringen af lytteindtryk. Lampizator har lavet en form for skema der faktisk er ret godt; http://lampizator.eu/Fikus/CAPACITORS.html

Og ellers er det vil bare trial by error.

Jeg er i øvrigt også ret imponeret over hvad Tonnis Evo/ Oil gjorde hvad hans Leak. I det hele taget er jeg stor fan af både Leak og El84, så det bliver spændende at se hvad der kommer ud af det!

Hilsen
Henrik

PS Lampizator ser ud til at placere de tidligere omtalte Jupiter caps som de mest neutrale af de 4 der optræder i skemaet. Det er også en kvalitet, synes jeg.
Noget vintage og noget nyt!
hmt
 
Indlæg: 521
Tilmeldt: 05 mar 2011
Lokalitet: Norddjurs

Re: Leak Stereo 20 renovering

Indlægaf dfms » man 17. sep 2018 20:31

Interessant læsning, har I gjort jer overvejelser omkring modstande ?
Widescreen and stereophonic sound are here to stay !
Brugeravatar
dfms
 
Indlæg: 850
Tilmeldt: 17 feb 2011
Geografisk sted: Vestpå
Lokalitet: Esbjerg

Re: Leak Stereo 20 renovering

Indlægaf hmt » tirs 18. sep 2018 10:33

Modstande har jeg ikke gjort så meget i. Købte Vishay Naked Foil til en stepped attenuator, men fik det aldrig realiseret, da jeg i stedet købte et stepped shunt med Shinko Tantalum-modstande, som jeg er godt tilfreds med.

Havde dog en stepped med SMD-modstande og det var jeg ikke særlig godt tilfreds med, trods at SMD skulle levere de bedste målinger!

Vh
Henrik
Noget vintage og noget nyt!
hmt
 
Indlæg: 521
Tilmeldt: 05 mar 2011
Lokalitet: Norddjurs

Re: Leak Stereo 20 renovering

Indlægaf kj2005 » tirs 18. sep 2018 11:16

kj2005 skrev:

Endelig er jeg ved at kigge lidt på modstande, og har købt lidt 1W kulmodstande, 2W metalfilm, 2,5W Philips PR02 og PR03 og enkelte 2W metaloxide modstande.....jeg vil se hvad der passer bedst



Spørgsmålet fra "dfms" drejer sig også om modstande som indgår i selve forstærker kredsløbet...tænker jeg? I forbindelse med god forstærkerlyd har jeg flere steder læst, at "kulmodstande lyder godt".
Jeg vil forsøge at bruge kulmodstande i signalvejen i St20, men hører gerne om forsøg med andre modstands typer, og hvor i kredsløbet de har været brugt?
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 464
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Leak Stereo 20 renovering

Indlægaf spuncut » tirs 18. sep 2018 11:51

Såvidt jeg husker eksisterer der sådan noget som en modstands spændingsafhængighed, som er størst blandt kulbaserede modstande. Signalet bliver således tilført en smule forvrængning, idet et mindre spændingsnivesu ikke møder samme modstandsværdi som et større spændingsniveau.
FWIW.
MVH Henning
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna:
A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 2824
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Leak Stereo 20 renovering

Indlægaf kj2005 » ons 19. sep 2018 20:16

En modstand er ikke bare en modstand

Det med spændingsafhængighed for modstande og induceret forvrængning ligger ikke lige for som det første, når man søger oplysninger om kulmodstande...men det kommer nok!
Hvis vi vil finde ud af hvorfor der kan være lidt om snakken, når materialet grafit (med bindemiddel ler eller harpiks) bliver brugt af f.eks. Duelund til modstande, må der læses lidt. Jeg er startet med at oversætte info fra nettet om kulmodstande som giver mening: ( der kan være lidt "smalle" formuleringer her og der)


Kulstof komposit modstande (CCR) er fast form modstande. De er lavet af fine carbonpartikler blandet med et bindemiddel (for eksempel ler). Efter bagning har modstanden en solid form. Skønt carbon komposit modstande har været bredt anvendt i kredsløb, fremstilles flertallet af modstande i dag ved en metal- eller carbonfilm over en keramisk bærer.

Fordele og ulemper:

Den store fordel ved carbon komposit modstande er deres evne til at modstå høje energipulser. Når strømmen løber gennem modstanden, overfører hele carbon cylinderen energien. Trådviklede modstande har for eksempel en meget mindre volumen når tråden skal overføre strømmen. Så den termiske masse af en carbon komposit modstand er meget højere, hvilket resulterer i en højere energikapacitet. Carbon modstande er billige. Carbon modstande er dog mindre gode med hensyn til temperaturkoefficient, støj, spændingsafhængighed og belastning.

"Modstanden falder, temperaturen stiger , TCR,.... ppm = dele pr million 1ppm = 0,0001%"

For halvtreds år siden blev kulstofsammensætningsmodstande bredt anvendt i forbrugerelektronik. På grund af den lave stabilitet af modstandsværdien, er denne type modstand ikke egnet til en moderne højpræcisions applikation. Modstandsværdien kan for eksempel ændre sig op til 5% over en holdbarhed på et år. Ved kraftig brug ændres værdien endnu mere: op til 15% i 2000 timers test ved fuld power og 70 ° C.
Lodning kan medføre en ændring på 2%. Årsagen til denne ustabilitet er iboende grundet modstandens konstruktion. Kulstofsammensætningen indeholder materialer med forskellige varmeudvidelsesegenskaber.
Når de ledende carbonpartikler og det ikke-ledende bindemiddel opvarmes eller afkøles, opstår der spændinger i modstandskroppen. Den mekaniske kontakt mellem de ledende partikler ændres, og dette fører til en ændring i modstandsværdien.
Også støjegenskaber er ikke gode på grund af blandingen af ​​forskellige materialer. Støjniveauet stiger, når strømmen løber.
Modstande på 0,25W og 0,5W, har en maksimal spænding på henholdsvis 150V og 500V. Isolationsmodstanden er dårlig med ca. 10 ^ 9 Ω (i en størrelsesorden som er værre end andre typer). En yderligere grund til faldet i brugen af ​​denne type modstand er den høje temperaturkoefficient på omkring 1200 ppm / ° C. Driftstemperaturintervallet ligger mellem ca. -40 og 150 ° C. Imidlertid nedsættes modstandsværdien over 70 ° C.

Applikationer:

Kulstofkomposit modstande er egnede til at modstå høje energi impulser, og de har en relativt lille størrelse. Af denne grund er carbon-sammensætningsmodstanden stadig brugt i mange applikationer i dag. Egnede applikationer omfatter beskyttelse af kredsløb (overspænding eller afladningsbeskyttelse), strømbegrænsning, højspændingsforsyninger, høj effekt eller stroboskopbelysning og svejsning.

Produktion

Modstandsmaterialet til en carbonkomposit modstand er en blanding af grafit, keramisk støv og harpiks. Blandingen presses i pinde under højt tryk og temperatur. Tilslutningskablerne presses centralt i begge ender af modstanden. Alternativt er metalhætter monteret på begge stang-ender, som danner fastgørelsen til forbindelses ledningerne. Efter bagningsprocessen skabes der en massiv modstandskrop. Ulempen ved denne proces er vanskeligheder ved forudbestemning af modstandsværdien.
Modstandskroppen er porøs og derfor kræves en belægning. Tidligere blev der lavet modstande uden belægning. Modstandsværdien er etableret ved at variere carbonkompositten’s krops-længde for at skabe en passende vej for strømmen. For at variere varme afledningen, er modstande lavet med forskellige diametre for at give en stor nok overflade til at sprede varmen.
Kommercielle tilgængelige kulstofkomposit modstande findes mellem 1 / 8W og 1 / 4W, og senere i 1980'erne hvor de blev tilgængelige i op til 5W. Selvom mange leverandører skiftede til at producere andre typer modstande, er nogle leverandører specialiseret i kulstofkomposit modstande.

I nedenstående tabel vises den elektriske resistivitet for modstands materialet.
Materialebestandighed Ω / m
grafit 4 × 10 ^ -6 - 11 × 10 ^ -6
amorft carbon 35 x 10 ^ -6-50 x 10 ^ -6

Der findes mange andre typer modstande....det ville være godt med en samlet vurdering, og blive istand til at vælge de bedst egnede modstandstyper til den renovering man sidder med?

Hvis det har interesse? :p

Der mangler stadig forklaring på Duelund's blyanter oma......
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 464
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Leak Stereo 20 renovering

Indlægaf dfms » ons 19. sep 2018 21:57

Har hørt at Metalfilms modstande, skulle være gode i signalvejen, men desværre er prisen også god:
https://dk.rs-online.com/web/p/hulmontering-faste-modstande/2019848/
samt at disse her Ohmite modstande er gode i strømforsyningen:
https://dk.rs-online.com/web/p/hulmontering-faste-modstande/8915880/
Om det passer er ikke til at vide ? Hvis det er tilfældet at det er en fordel at bruge forskellige modstande.
Hvor høre katode-modstande så til, en del af strømforsyningen eller signalvejen ?
Widescreen and stereophonic sound are here to stay !
Brugeravatar
dfms
 
Indlæg: 850
Tilmeldt: 17 feb 2011
Geografisk sted: Vestpå
Lokalitet: Esbjerg

ForegåendeNæste

Tilbage til Vintage rør-grej



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Google [Bot] og 2 gæster