Philips Reverbeo B7X14A/67.

Rør i alle afskygninger

Re: Philips Reverbeo B7X14A/67.

Indlægaf Poul » tirs 11. jul 2017 06:30

Tak for svaret tctla, og JA det er selvfølgelig spændingen der falder til anoden.
Jeg skifter de sorte kondensatorer ud med de blå, som jeg ganske rigtigt har haft til brug i TV-højspænding.
Og så arbejder jeg videre efter din recept, og lytter/ måler hvad der sker. Du hører nærmere.
Poul
Poul
 
Indlæg: 118
Tilmeldt: 09 jan 2016
Lokalitet: Strandby

Re: Philips Reverbeo B7X14A/67.

Indlægaf Poul » tirs 11. jul 2017 20:18

Byttede forsøgsvis om på de to EL84-udgangsrør, således at det nyindkøbte rør blev B7 venstre, og det gamle rør B8 højre.
"Nissen flyttede til dels med", idet det nu var i højre kanal, at anodespændingen havde en faldende tendens, men ikke så meget som før (omkring 10 VDC i højre kanal i stedet for de tidligere over 50 VDC i venstre kanal). Anodespændingen holdt sig nu konstant på B7 venstre. Der var ingen hørbar forvrængning eller fald i lydstyrken i nogen af kanalerne.
Udfra oplysningerne fra tctla, er min teori nu, at det gamle EL84-rør er blevet lidt svækket af høj anode-strøm som B7 venstre, men det kan godt klare en placering som B8 højre.
Det nye rør kan indtil videre holde til anode-strømmen på B7 venstre, men det er jo nok kun på "lånt tid".
Måske holder min teori ikke, kommentarer modtages gerne.
Derfor vil jeg nu gå igang med at udskifte de foreslåede kondensatorer og modstande efter tctla's recept.
Fortsættelse følger.
Poul.
Poul
 
Indlæg: 118
Tilmeldt: 09 jan 2016
Lokalitet: Strandby

Re: Philips Reverbeo B7X14A/67.

Indlægaf tctla » tirs 11. jul 2017 20:40

Jeg tror, du har ramt 100% plet.
Det nye rør får måske nu en hård medfart, hvis der er læk i 10nF gitter koblings-kondensatoren.
Det dårlige B7-rør er nok "over the hill" og på vej til den evige hvile.
Du bør bestemt også kontrollere de gitter-modstande, jeg nævnte, OG de tilsvarende for den 2nd. kanal.
tctla
 
Indlæg: 311
Tilmeldt: 04 nov 2015
Lokalitet: Aars

Re: Philips Reverbeo B7X14A/67.

Indlægaf Poul » tirs 11. jul 2017 21:24

Det vil jeg også gøre. Har allerede fundet nye kondensatorer af samme type som de 2 blå fra billedet, men godt nok på 15 nF i stedet for de oprindelige 10 nF, håber at det går.
Vil få fat i helt nye modstande i rigtig størrelse. Hvad med C84 160 uF elektrolytten til anoden på B7, mon ikke også den bør skiftes, selv om der ikke er brum at høre? Kan vel aldrig skade!
Poul.
Poul
 
Indlæg: 118
Tilmeldt: 09 jan 2016
Lokalitet: Strandby

Re: Philips Reverbeo B7X14A/67.

Indlægaf tctla » ons 12. jul 2017 04:42

C84 kan du godt skifte. Den går ikke til anoden på B7. Det er den fælles kathode-afkobling, og hvis den er defekt, får du ikke brum, men nedsat udgangs-effekt og "tynd" lyd fordi bassen ikke forstærkes.
Hvis du skifter den, vil du ha' et problem med at finde en 160uF kondensator, men den er heldigvis helt ukritisk i størrelse.
Nutidens standard-størrelse 220uF passer fint, og brug en på mindst 16V selvom den originale måske kun er specificeret til 10V.
25V eller 40V er endnu bedre fordi de er fysisk større og klarer derved de varme omgivelser bedre, efter min erfaring.
Du husker at teste R65/82-Ohm, der sidder parallelt med C84 ?
Der er en chance for, at den er vokset som følge af B7's forøgede anodestrøm.

Iøvrigt er 15nF som gitter-koblings kondensator absolut fint.
De blå Wima'er dør aldrig. Slut med læk og ødelagte rør, hvis du bruger dem.
tctla
 
Indlæg: 311
Tilmeldt: 04 nov 2015
Lokalitet: Aars

Re: Philips Reverbeo B7X14A/67.

Indlægaf Poul » ons 12. jul 2017 07:43

Tak for en masse god hjælp tctla!
Som du nok kan forstå, har jeg ikke den grundlæggende viden, om hvad de enkelte komponenter laver, men "fægter mig lidt frem" uden helt at vide hvordan.
Så er det dejligt at få råd af en erfaren mand.
Jeg arbejder videre, og du hører nærmere.
Poul.
Poul
 
Indlæg: 118
Tilmeldt: 09 jan 2016
Lokalitet: Strandby

Re: Philips Reverbeo B7X14A/67.

Indlægaf Poul » fre 14. jul 2017 23:22

Er gået igang efter tctla's anbefalinger.
Har afmonteret R65 og C84, som sidder parallelt, og med forbindelse til stel og B7 kathoden ben 3.
R65 måler på mit instrument 83 ohm, så det ser umiddelbart fint ud, men jeg har forstået, at modstanden sagtens kan stige efter opvarmning. Den er en hel del større end de almindelige kulfilmmodstande, og ser ikke ud til at have været meget varm, men den er lidt rusten på metalkapperne i enderne. Jeg har derfor bestilt en ny 82 ohm effektmodstand på 10 watt, som må kunne klare det.
C84 på 160 uF/10 V opførte sig meget mærkeligt på mit instrument. Aflæsningerne svingede tilfældigt mellem stigende og faldende værdier, lige fra 0 til uendelig, så den er i hvert fald ikke god. Kan det mon være den, der i realiteten er problemet?
Jeg har bestilt en ny elektrolyt på 220 uF/35 V.
Endvidere har jeg bestilt nye 1 W kulfilmsmodstande til R49 og R50, R55 og R56 samt R71 og R72.
C66 og C67 havde jeg i forvejen på lager.
Jeg har også valgt at udskifte C3 8uF/300 V, da den kun viste 5 uF. Der kommer i stedet en ny elektrolyt på 10 uF/350 V.
Sluttelig har jeg også valgt at udskifte R1 på 120 ohm, da den så noget brændt ud, selv om den faktisk målte rigtigt.
Erstatningen bliver en 10 W effektmodstand. Håber at den kan anvendes.
Målte iøvrigt også på den store elektrolyt i strømforsyningen C1-C2-C2a, som alle målte godt over de 50 uF, og derfor lader jeg den sidde. Der er jo heller ingen brum at høre, så det stemmer vist fint sammen.
Min normale leverandør PC-Elektronik har midlertidigt lukket butikken, så jeg har bestilt komponenterne hos Elextra, som imidlertid ikke havde højspændings-elektrolytten på lager, så jeg venter på, at det hele dukker op om ca. en uges tid.
Poul.
Poul
 
Indlæg: 118
Tilmeldt: 09 jan 2016
Lokalitet: Strandby

Re: Philips Reverbeo B7X14A/67.

Indlægaf tctla » lør 15. jul 2017 09:38

C84 kan sagtens være defekt, som du jo øjensynlig måler.
Du kan IKKE måle den med et Ohm-meter, det kan bare afsløre en evt. kortslutning af kondensatoren og en evt. permanent lav-Ohm læk.
HVIS den, undervejs i nedbrydnings-processen, faktisk HAR haft kraftig læk, kan den godt have været årsag til B7's ulykke.
Det går selvfølgelig ud over begge udgangs-rør, da kondensatoren er fælles, men rør slides forskelligt.
Den sidder jo parallelt med kathode-modstanden og hvis den er parallel-forbundet med en defekt kondensator med lav indre modstand, vil det accelerere anodestrømmen præcis som en defekt koblings-kondensator.
Samtidig vil det "skåne" 82-Ohm kathode-modstanden mod overbelastning fordi, den ekstra anode-strøm har passeret gennem den defekte kondensator.
Ikke helt usandsynligt, da R65 øjensynlig ikke er vokset eller er misfarvet fra en overbelastning.
Lidt "overkill" ved udskiftning til en 82-Ohm/10W modstand, men overdrivelse fremmer jo forståelsen (og holdbarheden, her) :thumbsup:

R1/120-Ohm bliver lidt branket selv under normale forhold.
Den leverer al anode-strøm til begge udgangs-trin, så den "sveder" lystigt.
Når anodestrømmen så vokser op uden for det normale, kommer den hurtigt op på koge-punktet.
Senest rettet af tctla lør 15. jul 2017 17:16, rettet i alt 1 gang.
tctla
 
Indlæg: 311
Tilmeldt: 04 nov 2015
Lokalitet: Aars

Re: Philips Reverbeo B7X14A/67.

Indlægaf Poul » lør 15. jul 2017 12:40

Jeg har testet C84 med en "Capacitance Tester" af fabrikat PeakTech 3507, som jeg bruger til at kontrollere kondensatorer med.
De to koblings-kondensatorer C66 og C67 er iøvrigt af rørtypen, og ser umiddelbart fine ud, men jeg har ikke afmonteret og testet dem endnu. Vil under alle omstændigheder udskifte dem med firkantede højspændings-kondensatorer på 15 nF.
Ja, det er noget voldsomt med 10 W modstande, men jeg kunne ikke umiddelbart se, hvor mange watt R65 var på. Kun at den er betydeligt større end de almindelige kulfilmsmodstande, længden er således ca. 27 mm og diameteren ca. 6 mm.
Poul.
Poul
 
Indlæg: 118
Tilmeldt: 09 jan 2016
Lokalitet: Strandby

Re: Philips Reverbeo B7X14A/67.

Indlægaf tctla » lør 15. jul 2017 13:35

Poul skrev:Ja, det er noget voldsomt med 10 W modstande, men jeg kunne ikke umiddelbart se, hvor mange watt R65 var på.
Poul.


Du ved fra diagrammet, at der er ca. 7Volt over den og, at den er på 82-Ohm.
Effekt (Watt) = (Spænding x Spænding)/Modstand = (7x7)/82 = 49/82 = 0,6Watt eller en 1-Watt modstand bare som en smule sikkerhed. 2 Watt er selvfølgelig også fint. 10 Watt er ...Rigelig :thumbsup:
Længere er den ikke.

Fint, at du bruger en rigtig kapacitets-tester. Den hedder iøvrigt PeakTech 3705.
Så er det HELT sikkert, at 160uF-kondensatoren er kaput :!:
Du bør derfor kunne høre en væsentlig forbedring, især af bas-gengivelsen, når du monterer den nye på 220uF.
tctla
 
Indlæg: 311
Tilmeldt: 04 nov 2015
Lokalitet: Aars

Re: Philips Reverbeo B7X14A/67.

Indlægaf Poul » lør 15. jul 2017 14:32

Du har ret igen, kondensatortesteren hedder godt nok 3705, og ja en modstand på 10 W er tydeligvis meget overdimensioneret i dette tilfælde, men det var da værre, hvis den var underdimensioneret.
Som tidligere skrevet, så "fægter jeg mig lidt frem", og så er det dejligt med en god "back up", tak for det!
Poul
Poul
 
Indlæg: 118
Tilmeldt: 09 jan 2016
Lokalitet: Strandby

Re: Philips Reverbeo B7X14A/67.

Indlægaf Poul » søn 23. jul 2017 12:10

Nu mener jeg, at den gamle Reverbeo-radio er frisk igen.
Har gjort følgende:
Købt endnu et nyt EL84-rør, således at begge udgangsrør er nye (JJ-electronic).
Har herudover udskiftet 14 små-komponenter, som vist på billedet. De målte værdier er angivet.
Nu spiller radioen stabilt. Anodespændingen til B7-venstre varierer 233-235 VDC. Anodespændingen til B8-højre varierer 235-237 VDC. Spændingen over R65 ligger konstant på 6,3 VDC (nøjedes iøvrigt med en 2 watt modstand efter tctla's recept).
Går nu igang med det kosmetiske.
Poul.
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Poul
 
Indlæg: 118
Tilmeldt: 09 jan 2016
Lokalitet: Strandby

Foregående

Tilbage til Vintage rør-grej



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Google [Bot] og 5 gæster