Rock-Ola 1495 Jukebox Amp. Renovering

Rør i alle afskygninger

Re: Rock-Ola 1495 Jukebox Amp. Renovering

Indlægaf tctla » man 23. apr 2018 17:43

De samme rør, som Fredmarantz pegede på længere oppe i tråden.
Jeg er IKKE meget for, at anvende disse rør.
Jeg må fotografere et originalt RCA 6973, så man ser rørets indre struktur.
Det er MEGET større end EH-6973 fra Rusland.
Umiddelbart siger det, at EH-røret ikke klare samme anodeeffekt som det originale RCA.
Jeg hælder mere til, at omforbinde rørsoklerne, og anvende 6CZ5 som erstatning.
Det er væsentlig billigere end 6973 og fås stadig som NOS.

Jeg har lige haft endnu en af forstærkerne under luppen.
Denne gang en Wurlitzer model 538, der OGSÅ har 4 x 6973 i udgangene. Ja, der ER døde !!
Nettet strammes .....
tctla
 
Indlæg: 551
Tilmeldt: 04 nov 2015
Lokalitet: Aars

Re: Rock-Ola 1495 Jukebox Amp. Renovering

Indlægaf tctla » tirs 24. apr 2018 18:00

Wurlitzer'en er også sat på pause indtil 6973-problemet er løst.
Der er iøvrigt SMASKFULD af dårlige kondensatorer og modstande.
Det bli'r en træls ka'l, at komme igang med :|

Så er der danske Jensen A-21 mono-forstærker tilbage.
Dens 2 x 6SN7GT for-rør måler som nye.
6L6 stål-rørene er så-som-så.
Et er nærmest skrot-modent, det andet rundt 80% emission.
Ikke den bedste løsning kun, at skifte eet rør, selvom jeg faktisk har fundet 1 stk. NOS i dag.
Hellere en anden løsning ved, at bruge 2 x NOS Philips JAN 6L6WGB glas-rør som erstatning.
Det er godtnok een af de nyeste, og iflg. nogle, den dårligste, variant af 6L6, men jeg synes, at når det er til erstatning for de originale stål-rør 6L6 er det OK. Stål-rørene er de lavest specificerede 6L6'ere overhovedet. WGB-varianten er faktisk en hårdfør udgave af 6L6, og bør derfor holde længere, men nogle har en aversion mod dette rør til Hi-Fi. Heldigvis er dette IKKE en Hi-Fi forstærker :thumbsup:
WGB er specificeret til 26 Watt anodetab, 6L6 i stål "kun" til 24 Watt.
Ensretteren, 5U4GT var MEGET problematisk. Det indeholder 2 ens dioder, men den ene havde 40% emission, den anden 80%. Hva' så?
TÆV, gi' den TÆV. Rigtig mange TÆV :!: :!:
Det fik den så, og nu måler begge sektioner 80% emission.
Forklaring: Man monterer røret i en rør-tester og giver det dobbelt gløde-spænding et stykke tid, måske 1-2 minutter.
Der er 3 udfald ved dette:
1) Glødetråden brænder over; rør kaput.
2) Ingen ændring, eller måske fald i emission; rør kaput.
3) Kathodens slagge-belægning brændes bort og frisk materiale kommer til overfladen, hvorved elektron emissionen re-etableres.
Her faldt det ud til variant-3, heldigvis.
Der er masser af Jensen "Kult"-kondensatorer type OA i forstærkeren.
De er ALLE kaput, da de antagelig har suget fugt. De måler rundt det dobbelte af den opgivne kapacitet.
UD med dem, og tillige div. modstande, der er drevet ud af spec'.
Elektrolytterne har jeg ikke tjekket endnu, men de er antagelig også skrottemodne.
Her er lidt billeder af den "rå" forstærker, før renovering.
(Ja, jeg VED godt, at bordet burde ha' været tørret af, men det blev det så ikke :!: :thumbsup: )

Den gule Rock-Ola Nova forstærker er færdigmeldt.
Ikke flere overraskelser i den.
Jeg tegnede et diagram over pick-up indgangsforstærkeren, vedhæftet her, til gavn & glæde.
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
tctla
 
Indlæg: 551
Tilmeldt: 04 nov 2015
Lokalitet: Aars

Re: Rock-Ola 1495 Jukebox Amp. Renovering

Indlægaf tctla » ons 25. apr 2018 17:57

Så er alle defekte komponenter udskiftet i Jensen A-21 forstærkeren.
Ikke mange modstande var dårlige, men de som var, var kørt helt ud over kanten.
Til eksempel målte de to 100K anode-modstande til første 6SN7GT, dels afbrudt og dels lidt under 5MOhm.
Det kan ikke ha' lydt godt :!:
ALLE blokkondensatorer, Jensen Type OA, var defekte og er skiftet ud.
2 Siemens små-elektrolytter på 25uF/30V var defekte. Den ene afbrudt og den anden med ESR omkring 20.
Der sidder nu Elna 27uF/50V elektrolytter. Der er så små, at man må lede efter dem på billederne :thumbsup:
Ladeelektrolytterne på 2 x 16uF/450V havde det ikke godt. Heller ikke den ene på 1 x 16uF/450V.
Der er en noget skummel konstruktion i strømforsyningen.
Selve hoved lade-elektrolytten for 5U4GA er egentlig 2 stk. 16uF/450V i serie, men uden load-distribution parallel-modstande.
Det faldt således ud, at ALLE volt faldt over C18, den enlige 16uF/450V.
456Volt for, at være helt nøjagtig. Utroligt, at den ikke revnede med et brag.
Den ER selvfølgelig specificeret til 450V=, men gu' ved, hvor længe det er siden, forstærkeren sidst har været tændt ?
Nå, jeg havde en stak 15uF/450V elektrolytter på lager, så ialt 2 sektioner af de originale 16uF er frakoblede.
De sidste 3 sektioner er stadig i brug, og C14 & C15 er begge parallelkoblet med nye 15uF elektrolytter.
Mon ikke det sku' skabe lidt stabilitet i strømforsynings-delen..?
Nu mangler jeg, at koble en højttaler og signal-kilde på, og bestemme mig for, hvilke udgangs-rør, skal ende i forstærkeren.
Dels er der jo de originale 6L6 stålrør. Det bliver IKKE dem :!: :!: :!:
Jeg fik et ORDENTLIG rap over nallerne da jeg drejede chassiset rundt med een hånd, mens jeg tilfældigt berørte stålrørene med den anden.
Mit digital-instrument siger, at der er anode-potentiale på stålkappen :!:
Måske kun en statisk spænding, jeg har ikke undersøgt det nærmere, men der bør selvfølgelig ikke være NOGEN form for spænding på rør-kappen. Mystisk.
Så står valget nu mellem Svetlana 6L6GC, Philips 6L6WGB & Shuguang 6L6WGC.
Sidstnævnte er kinesisk og specificeret til højeste anodetab (30Watt)
Ud fra et forsynings-spændingsmæssigt synspunkt, kan det nok være et fedt.
Alle 6L6 klarer 456V på anoden. G2 har jeg ikke tjekket endnu, men der sidder en fælles faldmodstand på 12KOhm mellem 456V= og skærmgitrene. Det vil de ha' det fint med.
Diagram vedhæftet over Jensen A-21 forstærkeren:
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
tctla
 
Indlæg: 551
Tilmeldt: 04 nov 2015
Lokalitet: Aars

Re: Rock-Ola 1495 Jukebox Amp. Renovering

Indlægaf tctla » ons 25. apr 2018 21:30

Nu kom der strøm og højttaler på.
Den spiller, den spiller højt, men ikke RIGTIG højt.
I aften har jeg ikke sat måleinstrumenter på forstærkeren, men jeg synes, jeg forventer mere KA-BLAMM af et sæt 6L6.
I mine øren lyder det som om, at der er intermodulations-forvrængning i forstærkeren. Det er nok meget normalt, jeg forventer bare, det sker ved en højere lydstyrke.
Det KUNNE skyldes for dårlig afkobling af strømforsyningen, men her er der jo nye kondensatorer allerede monteret.
Der er iøvrigt heller ikke megen rest-brum, så afkoblingen må være OK.
Måske er det hvad, en Jensen-udgangstrafo kan levere ..?
Måske min gennemtævede 5U4GA ensretter har det skidt ?
Jeg har kun et par NOS 5U4G/Raytheon på lager. De ser FEDE ud; Coke-bottle kolbe og bare SÅ retro :!:
De giver omkring 10V mere anode-spænding og er absolut uden betydning for lydkvaliteten.
Den originale 5U4GA ser altså ud til, at have haft godt af omtalte tæv.
Når det så er sagt, er der ikke megen tvivl om, at der er stor forskel på de 4 sæt 6L6 jeg har til rådighed.
Shuguang er, nå ja, Kinesiske. De kommer ind på en sikker 4de.plads ud af fire.
Philips og Svetlana er nok nogenlunde ens i lyden, måske med et gran mindre forvrængning ved høj styrke til Philips.
De originale stålrør vil jeg sætte på en fin 3ie.plads ud af 4. De kommer nok aldrig tilbage i forstærkeren pga. nævnte overgang med spænding på hylstret til følge.
Jeg ser, om der er tid til effekt og forvrængnings målinger i morgen...
tctla
 
Indlæg: 551
Tilmeldt: 04 nov 2015
Lokalitet: Aars

Re: Rock-Ola 1495 Jukebox Amp. Renovering

Indlægaf mcs_5 » ons 25. apr 2018 23:39

tctla skrev:De originale stålrør vil jeg sætte på en fin 3ie.plads ud af 4. De kommer nok aldrig tilbage i forstærkeren pga. nævnte overgang med spænding på hylstret til følge.

Stålrøret burde være forbundet til ben 1, som så skal jordes. Er forbindelsen i røret evt. afbrudt?

Mikkel
Brugeravatar
mcs_5
Branchemedlem
 
Indlæg: 2504
Tilmeldt: 29 apr 2010
Geografisk sted: Sønderjylland
Lokalitet: Haderslev

Re: Rock-Ola 1495 Jukebox Amp. Renovering

Indlægaf tctla » tors 26. apr 2018 08:42

mcs_5 skrev:Stålrøret burde være forbundet til ben 1, som så skal jordes. Er forbindelsen i røret evt. afbrudt?

Mikkel


Det var jo et mysterium, men nu er det opklaret.
Pin-1 på begge 6L6 sokler er ikke jordede, som de måske burde være.
Tæt, MEGET tæt på Pin-1 passerer en flex-isoleret tråd, der forsyner G2 på rørene med godt 350V.
Tidens tand, vibrationer, opløsning af flex'en eller hva' det nu skyldes gjorde, at G2-spændingen endte op på stålkappen af det 6L6, der sad i soklen.
Jeg satte en 39K/1Watt modstand fra Pin-1 til stel for, at få en ide om, hvor god overgangs-forbindelsen egentlig er.
Jeg måtte slippe modstanden efter få sekunder, så varm blev den.
Rigeligt altså til, at ta' livet af hvem-som-helst.
Morale:
Når du fjumrer rundt i en rørforstærker med strøm på, så behold den ene hånd i lommen.
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
tctla
 
Indlæg: 551
Tilmeldt: 04 nov 2015
Lokalitet: Aars

Re: Rock-Ola 1495 Jukebox Amp. Renovering

Indlægaf tctla » tors 26. apr 2018 16:18

Et 5U4G er, som andre G-rør, nogen af det mest ... :Thumpsup:

Disse to billeder er KUN for lirens skyld :lol:

Mere dybdeborende undersøgelser i løbet af aftenen.
Jeg VIL vide, om der er basis for, at forbedre forstærkerens ydelse.
Helst både i effekt & kvalitet, men i alle tilfælde enten eller.
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
tctla
 
Indlæg: 551
Tilmeldt: 04 nov 2015
Lokalitet: Aars

Re: Rock-Ola 1495 Jukebox Amp. Renovering

Indlægaf MaxJ » tors 26. apr 2018 16:28

Glas rørene lyder bedst, jeg har prøvet begge dele. Det bedst lydende rør du kan sætte i er nok GEC KT66.
Brugeravatar
MaxJ
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: 14 apr 2014
Geografisk sted: Lolland
Lokalitet: Rødby

Re: Rock-Ola 1495 Jukebox Amp. Renovering

Indlægaf tctla » tors 26. apr 2018 21:05

KT66 kan udmærket lyde bedre end 6L6, det tvivler jeg ikke på.
Vi har jo med en Jukebox-forstærker at gøre, og ikke en HiFi-ditto.
Mon ikke KT66 her, vil tangere lidt til, "At kaste perler ..." ?
Jeg har nu desværre heller ingen rør fra KT-serien, bortset fra KT61, og det gør ikke meget væsen af sig.
Det vil i hvert tilfælde komme på en voldsom svedetur i Jensen-udgangen, hvis jeg prøver. :thumbsup:

Jeg kommer pludselig til at tænke på, at jeg har russiske NOS 6N8S (6SN7GT equivalent) og NOS 6P3S (6L6 equivalent) til at ligge et sted. Jeg købte dem engang, jeg var i Kiev, men har egentlig bare lagt dem til side til bedre tider. De skal bestemt prøves af i denne forstærker.
tctla
 
Indlæg: 551
Tilmeldt: 04 nov 2015
Lokalitet: Aars

Re: Rock-Ola 1495 Jukebox Amp. Renovering

Indlægaf MaxJ » tors 26. apr 2018 21:26

Jo du har nok ret. GEC KT66 koster også en bondegård så det er nok ikke lige det. Ellers er der 807 med en adapter. De spiller også godt.
Brugeravatar
MaxJ
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: 14 apr 2014
Geografisk sted: Lolland
Lokalitet: Rødby

Re: Rock-Ola 1495 Jukebox Amp. Renovering

Indlægaf tctla » søn 29. apr 2018 10:09

Udmålingen af forstærkerens effekt, forvrængning og frekvensgang blev udsat en smule.
I dag, har jeg så haft tid, og resultatet er noget nedslående.
Eller, det er det måske i sammenligning med HiFi forstærkere.
Denne, kan ikke kaldes HiFi, og den er vel også mere beregnet til, at ramme publikum midt mellem øjnene, med den største og billigste kølle ved hånden.
Billig, er nok nøgleordet her.
Selve det elektroniske kredsløb er ikke meget forskelligt fra et HiFi kredsløb, men der er eet parameter, man ikke lige udlæser af diagrammet, og det er udgangs-transformatorens kvalitet.
Her vil jeg påstå, at "billig" kvalificerer fint som nøgleord.
Dette på baggrund af flg.:
Forstærkerens udgangseffekt er omkring 12Watt, uforvrænget i 4-Ohm ved 1KHz (Set på mit scope)
Max. effekt ved (symmetrisk) klipning af sinus-signalet er 14Watt/4-Ohm.
Ved 7 KHz er outputtet faldet til 1,5-Watt/4-Ohm selvom frekvensgangen faktisk har en lille forstærkningspukkel mellem 2KHz og 7KHz, sikkert for, at modvirke trafoens dårlige egenskaber.
Denne pukkel ses på fasevenderens udgangs-signel til 6L6'erne.
Normalt kan man skubbe lidt til udgangs-effekten ved, at hæve G2 spændingen på udgangs-rørene.
Der sidder nu en (samlet) formodstand på 12KOhm, og den parallel-forbandt jeg med 10KOhm et øjeblik for, at se hvordan det påvirkede udgangs-trinet.
Spændingsfaldet over kathodemodstanden steg selvfølgelig. Til omkring 30V, eller +10%
Til gengæld faldt udgangseffekten (1KHz) :!:
Ikke meget, nok omkring 0,5Watt, og DET burde ikke være muligt.
Jeg har ikke andre forklaringer end, at trafoen ikke klarer mere.... :(
Jeg hører gerne andre meninger i denne spegede sag.
Fra 1KHz og ned til 40Hz er frekvensgangen nogenlunde ret. Kraftig forvrængning ved 20Hz, men næsten fuld udgangseffekt.
Konklusionen er, at forstærkeren har en OK bund, og falder ret hurtigt af i toppen. Det vil sikkert ha' passet fint til kvaliteten af grammofonplader på det tidspunkt, forstærkeren blev produceret (Først i 50'erne).
"Retro-lyden" er i hus :thumbsup:
tctla
 
Indlæg: 551
Tilmeldt: 04 nov 2015
Lokalitet: Aars

Re: Rock-Ola 1495 Jukebox Amp. Renovering

Indlægaf Elektronik » søn 29. apr 2018 14:56

Måske et "blasfemisk" tanke.
Skift trafo'en ud med et moderne ditto. ;)
Guds navn er WE 212E
Brugeravatar
Elektronik
 
Indlæg: 138
Tilmeldt: 25 maj 2011
Geografisk sted: Sjælland
Lokalitet: Borup

Re: Rock-Ola 1495 Jukebox Amp. Renovering

Indlægaf tctla » søn 29. apr 2018 16:17

Så fik jeg afprøvet Reflektor 6P3S-rørene.
De betegnes rask væk som 6L6 erstatninger, men de er nu noget Wimpy sammenlignet, rent fysisk, med den ægte vare.
De Svetlana 6L6GC jeg har, har et meget større anode-areal, men de overholder også den originale specifikation for 6L6.
6P3S er kun specificeret til 20 Watt anodetab, så det er ikke helt fair, at sammenligne dem 1:1 med 6L6.
I denne forstærker spiller de nogenlunde som de originale 6L6 stålrør.
De ryger tilbage i kassen med den store label: "TIL BEDRE TIDER".
Hvornår mon de kommer ...? :thumbsup:
tctla
 
Indlæg: 551
Tilmeldt: 04 nov 2015
Lokalitet: Aars

Re: Rock-Ola 1495 Jukebox Amp. Renovering

Indlægaf dfms » søn 29. apr 2018 18:35

tctla skrev:Konklusionen er, at forstærkeren har en OK bund, og falder ret hurtigt af i toppen. Det vil sikkert ha' passet fint til kvaliteten af grammofonplader på det tidspunkt, forstærkeren blev produceret (Først i 50'erne).
"Retro-lyden" er i hus :thumbsup:


Kunne det ikke tænkes, at der sidder nogle kondensatore i indgangen og måske i feedback'en, der dæmper diskanten ?
Widescreen and stereophonic sound are here to stay !
Brugeravatar
dfms
 
Indlæg: 831
Tilmeldt: 17 feb 2011
Geografisk sted: Vestpå
Lokalitet: Esbjerg

Re: Rock-Ola 1495 Jukebox Amp. Renovering

Indlægaf tctla » søn 29. apr 2018 19:13

Nu har jeg tilført generatorens signal ikke til pick-up indgangen, men til styrkepotentiometerets indgang.
Se det vedhæftede diagram længere tilbage i tråden.
Frekvensgangen er meget ret til og med fasevenderens udgangs-signal.
Problemet opstår i ifb. med udgangs-trafoen.
Der sidder et RC-led mellem 6L6 anoderne, 5nF i serie med 4,5KOhm.
Jeg prøver, at fjerne dette led, for det har selvfølgelig en dæmpe-virkning overfor diskanten.
Iøvrigt har det svage 6L6 stålrør lige fået tæv som ensretteren.
Foreløbig med et godt resultat; emission genoprettet til normal.
tctla
 
Indlæg: 551
Tilmeldt: 04 nov 2015
Lokalitet: Aars

ForegåendeNæste

Tilbage til Vintage rør-grej



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 5 gæster