RØR-TEKNIK

[Tube mania]

Det har så fået mig til at tænke på om det ikke ville være muligt at lave et kredsløb (f.eks på katoden) som reagerer på sådan en løben løbsk? F.eks ved at lukke for anodespændingen hvis katode spændingen stiger over 75V på et EL34? Eller er det bare for simpelt?

Inspireret a D.Duck (se diagram) vil jeg foreslå en sikring i hver katode. Jeg ville nok forsøge med 200mA i hvert ben 8. Ellers ville jeg have foreslået en sikring i B+, men det har den allerede. Sært den ikke røg...hvad er værdien?

[his067]

Den røg (og sikken en masse røg, den røg med), men ikke hurtigt nok. Den var 1 Amp.
Men jeg tror jeg sætter 200 mA (flink) i serie med anoden (på ben tre på hvert EL34 rør, som foreslået)

[Tube mania]

DET MÅ du ikke...så ryger skærm-gitrene fordi den er UL koblet. Du må sætte den i katoden.

[his067]

Aha, men hvordan beregner jeg den? (der går ca. 55 mA i tomgang ifølge mit nye (kinesiske) bias meter http://www.ebay.co.uk/itm/281863726806?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT). Dobler jeg bare op, eller √2 * strøm eller hva' ?

[Tube mania]

Størrelsen har ikke noget med at gøre om du sætter den i katoden eller anoden og heller ikke bias...fortsæt bare med 200mA i hver katode.

[his067]

[spuncut]

DET MÅ du ikke...så ryger skærm-gitrene fordi den er UL koblet. Du må sætte den i katoden.

Selvfølgelig da mine guitarforstærkere er netop ikke UL-koblede.
MVH Henning

[Tube mania]

Så lykkedes det at komme op på 500V uden fyrværkeri Traceren udnytter nu røret totale potentiale som på de gamle grafer. Ud af dette kan stejlhed og inde modstand aflæses samt MU beregnes. Man kan sige at det er unødvendigt...det ved vi jo i forvejen...og dog. Ikke når det gælder slidte eller nye rør som ikke holder data. De afsløres her mere præcist fordi man kommer helt ud i yderpunkterne af rørets funktion. En rørtester der måler emission tester røret ved 1,2mA/250V...denne tracer tester til rørets max-strøm og spænding 8mA/500V.

Lodret: 1mA pr div

Vandret: 50V pr div.

Hver kurve fra oven: 0, -1, -2, -3 osv





Vandret:50V

[Tonni]

FEDT!
Sådan en curvetracer er et rigtig fristende instrument! En skam de er så sjældne!!!

[Tube mania]

Ja...de hænger ikke på træerne. Den kan jeg få en del tid til at gå med..jeg vil til at undersøge nogle nye rør nu. Den har også en fejl...den skal jeg lige have lavet.

[his067]

Fredmarantz har tålmodigt belært mig om udgangsrør og tomgangsstrøm i de sidste par uger (Tak Freddy)

Men det siges jo at en tåbe kan spørge om mere end ti vise mænd kan svare på....

Jeg har to kvartetter af Psvane EL34, en kvartet til hver af mine monoforstærkere (som jeg nu ved kører i klasse A!). Jeg har målt begge kvartetter in situ: de trækker omkring 53-54 mA i tomgang, eller 38-39 V over katode kredsløbet (680Ω/100µF).

Spørgsmål #1: Begge kvartetter er målt igennem fra fabrikken ved Ua=450 V og Ug1=-40V. Det ene sæt trækker i den opstilling 35 mA, mens det andet trækker 50 mA. Men når de sidder i mine Radford MA50, trækker begge sæt omtrent det samme (±2 mA). Hvordan kan det lade sig gøre?

Spørgsmål #2: Radfords Technical Instructions til STA25/III (som grundliggende er en stereo udgave af MA50, men med 2xEL34 istedet for 4xEL34, og med fixed bias istedet for katodebias) siger, at når tomgangsstrømmen én gang er sat, skal den ikke sættes igen: 'this will rarely need adjustment once set but a check occasionally will indicate the wear of the output valves'. Så jeg formoder, at det betyder, at hvis jeg måler tomgangsstrømmen i forstærkeren, og den er faldet fra f.eks. 50 mA til 30 mA er det på tide at skifte udgangsrør? Eller hvordan hænger det sammen?

[spuncut]

1: Din MA50 er "self"-katode-biased hvilket medfører at: A: Udgangsrørene ikke får leveret en "fremmed" spænding til bias, men selv producerer den nødvendige biasspænding. B: Opstillingen regulerer selv biasstrømmen over et bredt spektrum af data for rørets forstærkning (stejlhed), der er ganske enkelt ikke behov for en justering.

2: Ved Fixed-grid-bias er A : Biasspændingen tilført som en "fremmed" spænding udefra. B: biasstrømmen IKKE selvregulerende og derfor er en manuel justering nødvendig, hvorefter man er nødt til at tro på at den indstillede biaseffekt bliver der hvor man har sat den selvom den selvfølgelig vil ændre sig med netspænding og sliddet på udgangsrørene.

Fixed bias betyder således ikke at biaseffekten er konstant men blot at man har sat biasspændingen fast. Biaseffekten er langt mere konstant i en selfbiased forstærker.
MVH Henning

[D.Duck]

Test af Rør
Jeg er kommet lidt i tvivl om den korrekte måde at teste og sammenligne rør (ikke udg. rør).
Mange rørtestere f.eks Avo, bruger Typical Characteristics data opgivet i databøger. Til ECC 82 er opgivet en anode spænding = 250 V, anode strøm = 10,5 mA, stejlhed = 2,2 mA/V, G1 = -8,5 V. Det er jo enkelt og lige til.
Men så kommer spørgsmålet. Hvis nu opstillinge er dimensioneret til anodespænding = 125 V og en strøm på 2 mA, samt et passende G1 spænding. Er det så disse data man skal indstille sin tester efter ??
Jeg har en stak brugte ECC 82 som jeg har testet og det giver forskellig resultater både med balancen og stejheden som selvfølgelig er mindre men ikke altid i samme forhold.
Hvad er den mest korrekte måde at teste røret på med hensyn til at finde rør med ens data ? De Typical Characteristics data eller data fra opstillingen
Jeg har også testet nye rør, de giver heller ikke samme resultat

Mvh
Per H

[Fredmarantz]

Test af Rør
Jeg er kommet lidt i tvivl om den korrekte måde at teste og sammenligne rør (ikke udg. rør).
Mange rørtestere f.eks Avo, bruger Typical Characteristics data opgivet i databøger. Til ECC 82 er opgivet en anode spænding = 250 V, anode strøm = 10,5 mA, stejlhed = 2,2 mA/V, G1 = -8,5 V. Det er jo enkelt og lige til.
Men så kommer spørgsmålet. Hvis nu opstillinge er dimensioneret til anodespænding = 125 V og en strøm på 2 mA, samt et passende G1 spænding. Er det så disse data man skal indstille sin tester efter ??
Jeg har en stak brugte ECC 82 som jeg har testet og det giver forskellig resultater både med balancen og stejheden som selvfølgelig er mindre men ikke altid i samme forhold.
Hvad er den mest korrekte måde at teste røret på med hensyn til at finde rør med ens data ? De Typical Characteristics data eller data fra opstillingen
Jeg har også testet nye rør, de giver heller ikke samme resultat

Mvh
Per H

Nu skal jeg slet ikke bevæge mig ind i et "land af rørspecialister" - som jeg bl.a. anser dig for at være og det kan være, at jeg skyder helt ved siden af....., men kan alligevel ikke undgå at spørge, om ikke man "bare" kan kigge på databladet over det pågældende rør - og se på stejlhedskurverne? - disse plejer jo at angive rørets standardopførsel, vist med en række kurver, ved et antal forskellige anodespændinger og 1. gitterspændinger (Bias). Ved at se på kurverne, må man vel kunne aflæse, hvilken anodestrøm (Ia), man skal kunne forvente af et standardmålende rør? - man kan så indstille testeren på de af dig nævnte spændinger og aflæse på instrumentet, hvilken anodestrøm, man får fra et givent rør - og sætte det i forhold til kurverne fra databladet?

Hvis du kigger lidt længere oppe i tråden, viste TubeMania et nyt instrument, som kunne vise disse stejlhedskurver på én gang -

Et VCM (Valve Characteristic Meter) er vel i bund og grund bygget til at kunne vise et rørs egenskaber ved alle mulige forskellige spændinger på både anode - gitter og screen? Avo har så i Avo's tilfælde villet "nøjes" med i AVO-tubedata manualen at vise, hvad man kan forvente af et standardmålende rør ved ét fastlagt spændingskompleks?

Er jeg helt galt afmarcheret ? - eller?

Vh
Freddy

[D.Duck]

Tak for indlægget Freddy, det lyder rigtigt det du skriver.
Lidt supplerende oplysninger til mit spørgsmål. Jeg har en stor stak brugte EEC 82 rør og skulle finde 2 ens rør der skulle bruges som fasevender så begge halvdele skulle også være ens. Da det er brugte rør er der jo nogle hvor emissionen ikke mere er som nyt og det kniber med at klare de 10,5 mA som er opgivet i data bladene. 10 mA er en forholdsvis stor strøm i et så lille rør og i mange opstillinger kører et ECC 82 da også med meget mindre strøm. I den aktuelle forstærker er strømmen ca. 2 mA og det var der faktisk mange af de brugte rør der kunne klare , lige så godt som nye rør, med hensyn til strøm , stejlhed og balance . Er der så nogen grund til at skifte dem ud med nye ? Jeg er godt klar over at når først man kan ane begyndende slid kan det gå stærkt, men der kunne da sagtens være et par tusind timer tilbage