RØR-TEKNIK

Rør i alle afskygninger

Re: RØR-TEKNIK

Indlægaf spuncut » søn 14. maj 2017 11:27

Prøv at forsyne V1's glød med DC, blot for at se om det gi'r noget, det er ikke nogen stor operation.
Læs mere om glødforsyning og brum her:
http://www.valvewizard.co.uk/heater.html
MVH Henning
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna:
A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 2915
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: RØR-TEKNIK

Indlægaf his067 » søn 14. maj 2017 13:29

Det prøver jeg (når jeg får tid efter eksaminer)!!!
Technics SP10 P/L i 53 kg skifer-plint, Mørch DP-8, Ortofon Rondo Bronze/ICA200/SPU Royal; Audiolab 8000T; Lyngdorf CD2, NLE17/CT102, Mod Squad Line Drive, Meridian 105; KEF LS50, Tandberg TCD440a
Brugeravatar
his067
Redaktør
 
Indlæg: 2967
Tilmeldt: 09 aug 2010
Geografisk sted: Aberdeen (Det rigtige Whiskybælte. Nærmeste Brænderi: Glen Garioch)
Lokalitet: Aberdeen, Skotland

Re: RØR-TEKNIK

Indlægaf his067 » søn 11. jun 2017 09:46

Nu har jeg prøvet at give V1 og V2 dc-forsyning. Det hjalp lidt, men da jeg lavede endnu en modifikation, er jeg ikke sikker på hvad der battede mest.
Da jeg fik forstærkerne for nogle år siden, skiftede jeg i den ene af de to de hårdtpapir isolations-skiver, som sidder under den ene net-trafo. Jeg kan ikke huske hvorfor (måske simpelthen fordi jeg er en uhjælpelig pilfinger?), og der var netop indtil i går en stor forskel i brum-niveau imellen de to forstærkere. Så nu har jeg sat trafoen op på 4 x tre nylon spændeskiver og skruet den fast med plastikskruer. MAO: Nu står Trafoen løftet knapt 1.5mm på fire 'nylon-ben', og det synes at have givet pote: de to forstærkere (den ene med DC og 'Nylon-ben', den anden i standard-udstyr --AC og hårdpapir-skiver) har nu samme brum-niveau.

Men nu er jeg så gået på jagt efter de sidste rester af brum: hvis jeg stikker min mobil-tlf helt op i højttaleren, kan jeg bruge et program til at lave en FFT graf over støjen, som kommer ud af dem: støjen består (ikke overraskende) af 50 Hz, 100 Hz og 150 Hz brum. Hvad der er overraskende er at frekvensernes amplitude stiger (50 Hz er lavest, 150 Hz er omtrent ⅔ højere), og at brummeriet starter lige så snart jeg tænder for forstærkerne, og det skulle de jo ikke gøre, eftersom en rørforstærker ikke forstærker før katoden er varmet op.

Er der nogen af jer der kan forklare hvad det er der foregår? Altså at forstærkerne brummer i højtalerne FØR de er varmet op! Og selvfølgelig vil jeg sætte pris på hjælp med at fjerne det sidste brum.
Technics SP10 P/L i 53 kg skifer-plint, Mørch DP-8, Ortofon Rondo Bronze/ICA200/SPU Royal; Audiolab 8000T; Lyngdorf CD2, NLE17/CT102, Mod Squad Line Drive, Meridian 105; KEF LS50, Tandberg TCD440a
Brugeravatar
his067
Redaktør
 
Indlæg: 2967
Tilmeldt: 09 aug 2010
Geografisk sted: Aberdeen (Det rigtige Whiskybælte. Nærmeste Brænderi: Glen Garioch)
Lokalitet: Aberdeen, Skotland

Re: RØR-TEKNIK

Indlægaf Tonni » søn 11. jun 2017 10:35

Induktiv kobling? Tænker nettrafo direkte til udgangstrafo... Kan du vende den ene trafo 90 grader på chassiset?
Bare det GLØDER!!!
Brugeravatar
Tonni
Dobbelt profil, udelukket fra forummet
 
Indlæg: 3583
Tilmeldt: 20 apr 2010
Geografisk sted: Det sorte Jyllands næserod, Lidt norden for arret!
Lokalitet: Randers

Re: RØR-TEKNIK

Indlægaf his067 » søn 11. jun 2017 11:13

Tonni, du har nok ret: Woodside lavede senere en version af MA50 med (net-)ringkernetrafoer. Desværre kan jeg ikke dreje trafoerne så jeg kan ikke be- eller afkræfte mistanken uden et større arbejde eller nye trafoer.....
Technics SP10 P/L i 53 kg skifer-plint, Mørch DP-8, Ortofon Rondo Bronze/ICA200/SPU Royal; Audiolab 8000T; Lyngdorf CD2, NLE17/CT102, Mod Squad Line Drive, Meridian 105; KEF LS50, Tandberg TCD440a
Brugeravatar
his067
Redaktør
 
Indlæg: 2967
Tilmeldt: 09 aug 2010
Geografisk sted: Aberdeen (Det rigtige Whiskybælte. Nærmeste Brænderi: Glen Garioch)
Lokalitet: Aberdeen, Skotland

Re: RØR-TEKNIK

Indlægaf spuncut » tirs 13. jun 2017 16:04

Hej his067
Har du husket at lægge minus fra DC-glødforsyningen til stel på forstærkeren?
MVH Henning
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna:
A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 2915
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: RØR-TEKNIK

Indlægaf his067 » tirs 13. jun 2017 18:02

Nej! Ups. Det må jeg da prøve.
Technics SP10 P/L i 53 kg skifer-plint, Mørch DP-8, Ortofon Rondo Bronze/ICA200/SPU Royal; Audiolab 8000T; Lyngdorf CD2, NLE17/CT102, Mod Squad Line Drive, Meridian 105; KEF LS50, Tandberg TCD440a
Brugeravatar
his067
Redaktør
 
Indlæg: 2967
Tilmeldt: 09 aug 2010
Geografisk sted: Aberdeen (Det rigtige Whiskybælte. Nærmeste Brænderi: Glen Garioch)
Lokalitet: Aberdeen, Skotland

Re: RØR-TEKNIK

Indlægaf his067 » tirs 13. jun 2017 19:31

Update: Meget, meget stille forstærker efter at jeg forbandt minus-glød til stel.....forstærkerne virker og der er næsten intet brum (undtagen når jeg stikker hovedet helt ind i højtalerne).
Technics SP10 P/L i 53 kg skifer-plint, Mørch DP-8, Ortofon Rondo Bronze/ICA200/SPU Royal; Audiolab 8000T; Lyngdorf CD2, NLE17/CT102, Mod Squad Line Drive, Meridian 105; KEF LS50, Tandberg TCD440a
Brugeravatar
his067
Redaktør
 
Indlæg: 2967
Tilmeldt: 09 aug 2010
Geografisk sted: Aberdeen (Det rigtige Whiskybælte. Nærmeste Brænderi: Glen Garioch)
Lokalitet: Aberdeen, Skotland

Re: RØR-TEKNIK

Indlægaf spuncut » tirs 13. jun 2017 20:35

:OLO:
Stelforbindelsen er super vigtig ellers kobler glødtrafoens kapacitet noget der ligner den halve netspænding over på gitter1 (DC eller ej) idet potentialet på gløden kan komme langt under potentialet på gitter1.
MVH Henning
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna:
A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 2915
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: RØR-TEKNIK

Indlægaf spuncut » tirs 13. jun 2017 20:56

Forøvrigt undrer det mig at gløden ikke er eleveret, specielt da man anvender cascodekobling i første trin :Tanke:
(Se "Heater Elevation" http://www.valvewizard.co.uk/heater.html )
MVH Henning
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna:
A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 2915
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: RØR-TEKNIK

Indlægaf his067 » tirs 13. jun 2017 22:48

Tænker du ikke på STA15/25 som havde EF86 i indgangen?

MA50 har ECC81 som 'Short-tailed pair' (tror jeg det hedder).


Radford%20MA50%20Schematic.jpg
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Technics SP10 P/L i 53 kg skifer-plint, Mørch DP-8, Ortofon Rondo Bronze/ICA200/SPU Royal; Audiolab 8000T; Lyngdorf CD2, NLE17/CT102, Mod Squad Line Drive, Meridian 105; KEF LS50, Tandberg TCD440a
Brugeravatar
his067
Redaktør
 
Indlæg: 2967
Tilmeldt: 09 aug 2010
Geografisk sted: Aberdeen (Det rigtige Whiskybælte. Nærmeste Brænderi: Glen Garioch)
Lokalitet: Aberdeen, Skotland

Re: RØR-TEKNIK

Indlægaf spuncut » tirs 13. jun 2017 23:33

Det er foresten også mig der vrøvler, havde det været en cascodekobling ville udgangssignalet være taget på anoden af den øverste triode. Hvad betegnelsen "Short-tailed pair" dækker over aner jeg ikke. Bortset fra det ligger spændingspotentialet på gitter af den øverste triode ret højt. Det er problematisk idet potentialet på gløden bør være højere end gitter1 hvis man skal undgå at der smutter "brumelektroner" fra glød over på gitter.
MVH Henning
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna:
A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 2915
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: RØR-TEKNIK

Indlægaf spuncut » tirs 13. jun 2017 23:56

Til eksempel er der på min Heathkit AA-151 foretaget elevering af gløden på følgende vis:
elevering.PNG

Fra spændingsdeleren: R70 og R71, tages en spænding på henved 60V der fødes i de to "Humdinger"-potentiometre, som trimmes til mindst brum. Lytten C46 bør være meget større jf. Valvewizzard, men det er en anden snak.

Det jeg tænker er at et mod der eleverer gløden i din forstærker måske kan have en lige så gavnlig effekt overfor brummet som at køre DC på gløden. Det ville i hvert fald være en nemmere løsning end at skulle indbygge en ekstra strømforsyning.
MVH Henning
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna:
A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 2915
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: RØR-TEKNIK

Indlægaf his067 » ons 14. jun 2017 00:02

Jeg må jo indrømme at jeg har snydt lidt (som vi amatører jo må gøre for at få et acceptabelt resultat) ved at købe to færdigmonterede printkort til en 6.3V gløderørsforsyning fra Tentlabs
tentlabs_heater_350.jpg

https://www.hificollective.co.uk/components/tl_tubeheatersupply.html
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Technics SP10 P/L i 53 kg skifer-plint, Mørch DP-8, Ortofon Rondo Bronze/ICA200/SPU Royal; Audiolab 8000T; Lyngdorf CD2, NLE17/CT102, Mod Squad Line Drive, Meridian 105; KEF LS50, Tandberg TCD440a
Brugeravatar
his067
Redaktør
 
Indlæg: 2967
Tilmeldt: 09 aug 2010
Geografisk sted: Aberdeen (Det rigtige Whiskybælte. Nærmeste Brænderi: Glen Garioch)
Lokalitet: Aberdeen, Skotland

Re: RØR-TEKNIK

Indlægaf spuncut » ons 14. jun 2017 00:33

Fint nok hvis den altså får sin egen trafo. Da en DC-strømforsyning trækker al sin strøm i toppen af sinuskurven kan den "forurene" gløden til fasesplitteren og så har du ballade med brum igen, specielt hvis gløden til fasesplitteren ikke er eleveret. "Been there, done that" ;) Jævnspænding på gløden kan være en udvej til indgangstrin i "High-Gain"-guitarforstærkere eller RIAA-trin, men det bør ikke være nødvendigt i en udgangsforstærker.
MVH Henning
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna:
A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 2915
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

ForegåendeNæste

Tilbage til Vintage rør-grej



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: hess, mkaaskh og 8 gæster