RØR-TEKNIK

Rør i alle afskygninger

Re: RØR-TEKNIK

Indlægaf his067 » ons 14. jun 2017 06:51

Som du ser sidder der tre viklinger til glød i Radford MA50: en til V1 + V2, en til V3 + V4 og en til V5 + V6 (i virkeligheden er forstærkerne forbundet lidt anderledes nemlig V3 + V5 og V4 + V6: har det nogen betydning?)
Så den regulerede forsyning sidder som forsyning på den trafo-vikling som forsyner både ECC81 og ECF82.
Technics SP10 P/L i 53 kg skifer-plint, Mørch DP-8, Ortofon Rondo Bronze/ICA200/SPU Royal; Audiolab 8000T; Lyngdorf CD2, NLE17/CT102, Mod Squad Line Drive, Meridian 105; KEF LS50, Tandberg TCD440a
Brugeravatar
his067
Redaktør
 
Indlæg: 2967
Tilmeldt: 09 aug 2010
Geografisk sted: Aberdeen (Det rigtige Whiskybælte. Nærmeste Brænderi: Glen Garioch)
Lokalitet: Aberdeen, Skotland

Re: RØR-TEKNIK

Indlægaf spuncut » ons 14. jun 2017 09:42

Hej his067
Hvordan udgangsrørenes glød er forbundet indbyrdes, tillægger jeg umiddelbart ikke den store betydning.
MVH Henning
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna:
A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 2915
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: RØR-TEKNIK

Indlægaf spuncut » ons 14. jun 2017 09:51

Jeg vil nu stadig advokere for at du prøver elevationsløsningen i forhold til at bygge nymodens elektronik ind i din fine vintage forstærker.
MVH Henning
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna:
A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 2915
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: RØR-TEKNIK

Indlægaf spuncut » ons 14. jun 2017 11:06

Uanset hvilken løsning du vælger bør V1 og V2 forsynes fra samme forsyning således at du undgår forurening af AC-gløden. V1 skal have 300mA og V2 450mA, ialt 750mA.

En anden issue jeg lige vil bringe på banen er at ECC81 har en max. spænding mellem glød og katode på 90V. Dette spec overskrides uden tvivl på den øverste triode i indgangstrinnet. Derfor og hvis det var min forstærker ville jeg elevere gløden 60-70V, DC-glød eller ej.
MVH Henning
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna:
A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 2915
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: RØR-TEKNIK

Indlægaf his067 » ons 14. jun 2017 12:48

Betyder det at jeg skulle lægge en spændingsdeler som giver 60-70V imellem trafoens centerudtag og minus på ensretterprintet?
Technics SP10 P/L i 53 kg skifer-plint, Mørch DP-8, Ortofon Rondo Bronze/ICA200/SPU Royal; Audiolab 8000T; Lyngdorf CD2, NLE17/CT102, Mod Squad Line Drive, Meridian 105; KEF LS50, Tandberg TCD440a
Brugeravatar
his067
Redaktør
 
Indlæg: 2967
Tilmeldt: 09 aug 2010
Geografisk sted: Aberdeen (Det rigtige Whiskybælte. Nærmeste Brænderi: Glen Garioch)
Lokalitet: Aberdeen, Skotland

Re: RØR-TEKNIK

Indlægaf spuncut » ons 14. jun 2017 13:25

Der skal lægges 60-70v mellem midtpunktet af glødviklingen og stel (se Heathkit aa-151 diagram). DC-forsyningens udgange må IKKE lægges til stel (Se Valvewizards artikel). Jeg vil anbefale en 100µF/(min.)100V elektrolytkondensator til elevationsspændingen, da den giver en pænt lav impedans til stel overfor 50Hz.
MVH Henning
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna:
A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 2915
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: RØR-TEKNIK

Indlægaf his067 » fre 16. jun 2017 14:59

Jeg tror ikke det er så slemt endda: jeg måler 90V på anoden (ben 6) så det er maksimum (formoder jeg) i ECC81 kredsløbet. Jeg stoler ikke helt på mine andre målinger: de er temmeligt gamle og jeg har ikke tid til at måle dem igen: Jeg skal til Bologna imorgen....
man måske når jeg kommer hjem igen....
Technics SP10 P/L i 53 kg skifer-plint, Mørch DP-8, Ortofon Rondo Bronze/ICA200/SPU Royal; Audiolab 8000T; Lyngdorf CD2, NLE17/CT102, Mod Squad Line Drive, Meridian 105; KEF LS50, Tandberg TCD440a
Brugeravatar
his067
Redaktør
 
Indlæg: 2967
Tilmeldt: 09 aug 2010
Geografisk sted: Aberdeen (Det rigtige Whiskybælte. Nærmeste Brænderi: Glen Garioch)
Lokalitet: Aberdeen, Skotland

Re: RØR-TEKNIK

Indlægaf spuncut » fre 16. jun 2017 20:05

Du må ha' en rigtig god tur :thumbsup:
MVH Henning
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna:
A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 2915
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Hwa Fa'n

Indlægaf his067 » ons 16. aug 2017 18:26

Nu er jeg tilbage og har oven i købet fået has på brummet: Det var en rigtig gammeldags brumsløjfe imellem for-forstærker, kraft-forstærker og Subwoofer. så for tiden har jeg slukket for subwooferen.

Men, nu har jeg så endnu et spørgsmål. Det ene sæt af mine hunde-dyre EL34 rør har ligesom en brun ring på indersiden af glasset. Hvad er det?? Jeg regner med at de to der har sådan en ring skal skiftes, eller hvad?

IMG_0577.JPG
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Technics SP10 P/L i 53 kg skifer-plint, Mørch DP-8, Ortofon Rondo Bronze/ICA200/SPU Royal; Audiolab 8000T; Lyngdorf CD2, NLE17/CT102, Mod Squad Line Drive, Meridian 105; KEF LS50, Tandberg TCD440a
Brugeravatar
his067
Redaktør
 
Indlæg: 2967
Tilmeldt: 09 aug 2010
Geografisk sted: Aberdeen (Det rigtige Whiskybælte. Nærmeste Brænderi: Glen Garioch)
Lokalitet: Aberdeen, Skotland

Re: RØR-TEKNIK

Indlægaf Fredmarantz » ons 16. aug 2017 18:40

joh - jah...

Jeg kan genkende det fra specifikke rør af EL84-typen - nærmere betegnet Philips/Mullard Km1-versionen. Disse rør er kendte for, allerede i indbrændingsfasen af afgive sod på glasset a la dét, som du ser på dine EL34. Soden er vist restprodukter fra Katoden. Et EL84 af versionen Km1, med den sod, er erfaringsmæssigt et fuldt funktionelt rør alligevel. Når soden sidder i toppen af røret, kan man få den tanke, at det er afbrændte restprodukter ved den såkaldte "flashing" af røret. (slutproces ved fremstillingen).

Det ,som jeg ikke forstår, er, at det ikke er alle dine EL34 fra PSvane, som "lider" af dette. Dette kan enten tyde på, at de to rør med soden arbejder under andre forhold end de andre, som ikke er sodede - eller der er uensartethed i produktionen.

Er arbejdsforholdene ens for de 4 rør? Biasspændinger - og øvrige spændinger?? Hvad med effektafgivelsen for de enkelte rør - er de ca. ens?

Vh
Freddy
Fredmarantz
Redaktør
 
Indlæg: 5210
Tilmeldt: 15 maj 2010
Lokalitet: Herning

Re: RØR-TEKNIK

Indlægaf his067 » ons 16. aug 2017 19:03

De sidder alle i den samme forstærker, Ultralineær, Katode-bias på 39 Volt, 2 x 2 parallelkoblede, så, jo de har samme arbejdsforhold. Jeg ved at den ene af dem er defekt (det virker i 60 sekunder og går så mal!), så hele kvartetten bliver sendt til Grant Audio i Canada som har lovet at matche det/de defekte med dem der virker.
Technics SP10 P/L i 53 kg skifer-plint, Mørch DP-8, Ortofon Rondo Bronze/ICA200/SPU Royal; Audiolab 8000T; Lyngdorf CD2, NLE17/CT102, Mod Squad Line Drive, Meridian 105; KEF LS50, Tandberg TCD440a
Brugeravatar
his067
Redaktør
 
Indlæg: 2967
Tilmeldt: 09 aug 2010
Geografisk sted: Aberdeen (Det rigtige Whiskybælte. Nærmeste Brænderi: Glen Garioch)
Lokalitet: Aberdeen, Skotland

Re: RØR-TEKNIK

Indlægaf Fredmarantz » ons 16. aug 2017 19:24

Ja- og så skal man nok lige have opmærksomhed på, at disse snart "matchede" 4 rør nok er matchet under ens forhold - men det er stadig ikke sikkert, at de afgiver samme effekt ved de spændinger, som de præsenteres for i din forstærker. Derfor er det (altid IMO) vigtigt at måle effektafgivelsen pr. rør, når de sidder i forstærkeren. Især, hvis man ikke kan stille bias på rørene individuelt.
Man skal nu måle den alligevel - men det er lettere at sætte rørene til samme effekafgivelse ved individuel bias-justering.
Når du kører kathodebias 2+2, så skal de selvfølgelig sidde parvis ens. Biasen kan stilles med tilpasning af effektmodstanden i RC-led. Så de kan altså tilpasses parvis.
Vh
Freddy
Fredmarantz
Redaktør
 
Indlæg: 5210
Tilmeldt: 15 maj 2010
Lokalitet: Herning

Re: RØR-TEKNIK

Indlægaf Fredmarantz » ons 16. aug 2017 19:54

Bias kan måles over effektmodstanden i RC-leddet og det fremgår formentligt af schematics el lign, hvad målingen skal vise. Det er i hvert fald sådan, det fungerer, når jeg roder i kathodebiased Vox AC30 forstærkere til guitar. (EL84)

Hvis jeg er på vildspor, så er der rørspecialister her på forum, som nok enten kan/bør rette mig, eller kan give bedre vejledning til dig.

Vh
Freddy
Fredmarantz
Redaktør
 
Indlæg: 5210
Tilmeldt: 15 maj 2010
Lokalitet: Herning

Re: RØR-TEKNIK

Indlægaf his067 » ons 16. aug 2017 20:08

Joeh, jeg har styr på den del. Men altså, et rør er dårligt (målt på AVO4) og et andet er misfarvet, så mon ikke jeg ender med at skulle skifte de to?
Jeg har sat en kvartet af Groove tubes i istedet for. De er ret flot matchede....men lyder lidt flade i forhold til Psvane rørene
Technics SP10 P/L i 53 kg skifer-plint, Mørch DP-8, Ortofon Rondo Bronze/ICA200/SPU Royal; Audiolab 8000T; Lyngdorf CD2, NLE17/CT102, Mod Squad Line Drive, Meridian 105; KEF LS50, Tandberg TCD440a
Brugeravatar
his067
Redaktør
 
Indlæg: 2967
Tilmeldt: 09 aug 2010
Geografisk sted: Aberdeen (Det rigtige Whiskybælte. Nærmeste Brænderi: Glen Garioch)
Lokalitet: Aberdeen, Skotland

Re: RØR-TEKNIK

Indlægaf Fredmarantz » ons 16. aug 2017 20:13

Jo - jeg ville også skifte de to.

Jeg har bare en gl. erfaring med, at man ikke altid kan gå ud fra, at sodede rør = dårlige rør. Det behøver de ikke være. Måler de dårligt - opfører sig dårligt eller er hvide i toppen (som os andre :lol:) , skal de selvfølgelig skiftes.

Vh
Freddy
Fredmarantz
Redaktør
 
Indlæg: 5210
Tilmeldt: 15 maj 2010
Lokalitet: Herning

ForegåendeNæste

Tilbage til Vintage rør-grej



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: hmt og 4 gæster