NAD 3080 renovering

[Gah]

Blot et hurtig spørgsmål.
Jeg skal på et tidspunkt renovere min gamle forstærker.
Så jeg er interreseret i at høre hvor at du har købt de nye elektrolyt kondensatore.
På forhånd tak.

Igennem flere år har jeg indkøbt kondensatorer fra både Tyskland og Danmark. Jeg holder mig til Nippon Chemicon, Nichicon og enkelte Rubycon .

Jeg har det godt med de meget ensartede Nippon, som er købt hjem fra flere serier...både i 85* og 105* ... de fleste Nippon kondensatorer er indkøbt for flere år siden, hvor der ikke var så mange kopier på markedet.

Ok tak, så må jeg prøve at finde et “tilfældigt” sted.

Så vil jeg nok på et tidspunkt starte en tråd, hvor jeg vil spørge om, hvor det kan anbefales at foretage sit indkøb.

[spuncut]

Her er et par troværdige leverandører i tilfældig orden:
Reichelt, Banzai Music, Mouser og Digikey
MVH Henning

[kj2005]

Blot et hurtig spørgsmål.
Jeg skal på et tidspunkt renovere min gamle forstærker.
Så jeg er interreseret i at høre hvor at du har købt de nye elektrolyt kondensatore.
På forhånd tak.

Igennem flere år har jeg indkøbt kondensatorer fra både Tyskland og Danmark. Jeg holder mig til Nippon Chemicon, Nichicon og enkelte Rubycon .

Jeg har det godt med de meget ensartede Nippon, som er købt hjem fra flere serier...både i 85* og 105* ... de fleste Nippon kondensatorer er indkøbt for flere år siden, hvor der ikke var så mange kopier på markedet.

Ok tak, så må jeg prøve at finde et “tilfældigt” sted.

Så vil jeg nok på et tidspunkt starte en tråd, hvor jeg vil spørge om, hvor det kan anbefales at foretage sit indkøb.

Af hensyn til forsendelse og det at undgå told/afgift har jeg gode erfaringer med at handle på Ebay.de . En enkelt søgning gav: https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=++Nippon+Chemicon&_sacat=0

Nippon har mange kondensatoer serier .... SME 85* , SXE 105* og KZE 105* osv. ....hver serie er fremstillet til specifikt formål .... lav ESR , høj temperatur osv. . I det nævnte problem med modstande der holder en temperatur >+45 ->+50*, som det er tilfældet i NAD 3080, bruger jeg 105* typer.
Nippon fremstiller også nogle orange kondensator typer...kan ikke huske serie nummer, men de går op til 125* C

Mvh. Kim

[Gah]

Ok Kim og Henning, tak for svar.

[kj2005]

Ok Kim og Henning, tak for svar.

...de orange typer er fra GXE serien

Brand: Nippon Chemi-Con

Model:GXE 400v 47uf

Temperature:125 degrees

https://www.ebay.com/itm/2pcs-NCC-Nippon-Chemi-Con-GXE-47mfd-400v-47uf-electrolytic-Capacitor-125C-/141615040318

Mvh. Kim

[kj2005]

Nu da denne renovering af NAD 3080 nærmer sig en afslutning, viste det sig, at der lå 0,453 VDC på den venstre udgang når omskifteren blev sluttet til hovedhøjttalerne? Højre udgang viste > 0,002VDC

Flere forbindelses ledninger var alt for lange, og måtte afkortes. Der var en forkert lodde-klat fra fabrikken i Taiwan der skabte forbindelse til de ene af de to op-amp's. Utroligt at forstærkeren passerede færdig kontrollen??

Pludselig kom jeg til at tænke på den loddeklat som gav forkert forbindelse da jeg demonterede 3080 forstærkeren!

Jeg var derfor rigtig godt tilfreds med, at de to dyrt indkøbte RCA CA3100T lå på lager.....utroligt at forstærkeren har overlevet det "skæve" strømtræk, som den oprindelige opamp forgæves har forsøgt at rette op på?
Den defekte CA3100T i venstre kanal fungerede, men med ca. 1/2 temperatur afgivelse (25-30*) i forhold til højre kanal.
Lige så utroligt er det at udgangstransistorerne stod "urokkeligt" på bias ved 7,6 ~ 8,1 VDC i begge kanaler, selvom CA3100T var defekt i venstre kanal?

En god bekendt her på Vintagehifi har ikke kunnet forstå, hvorfor jeg var så tilfreds med lyden fra 3080, da han syntes, at hans egen NAD 3080 foretog "rod" i musikken og ikke lød musikalsk. Hvis der er samme fejl ved CA3100T i hans 3080'er er der en forklaring på den dårlige lyd.

Begge udgange står nu med > 0,001VDC på begge udgange

[kj2005]

Med henblik på køling af transistorer og modstande i NAD 3080 skal der en blæser til.

I en strømforsyning sad der nogle komponenter som udgjorde hastighedsreguleringen ("fan-speedcontrol"). En NTC modstand (EUI310) var monteret, så den havde anlægsflade til en køleprofil.

En blæser i moderat størrelse (12VDC 100mA) 60 x 60 mm med kuglelejer lå her. Diagrammet over ”fan-speedcontrol” printet blev tegnet op. Selve udlægget er ikke ligetil at forstå.....men det fungerer præcis som jeg ønsker det.
Blæseren (12VDC 100mA) starter helt lydløst op på 4,80VDC og trækker kun 33mA

Det lille print 20 x 25 mm som styrer blæserhastigheden er smart med en kortvarig opstarts forøgelse af rotations hastigheden.
Samtlige 1/8W modstande blev målt og NTC modstanden målte ca 8K. Ved at teste printet med et potentiometer istedet for NTC modstanden reagerede reguleringen ved at hæve blæserhastigheden ved ca. 7K4 .... 50-60grader i ca 2mm's afstand reducerer hurtigt NTC modstanden til mindre end 4K, og så er der fuld fart på blæseren.

Ved at sænke forsyningsspændingen fra de angivne 12VDC til 11,50VDC via en IN4148 sættes udgangsspændingen til blæseren ned omkring 4,80VDC, som er grænsen for denne luftkøler og dens evne til at starte op.

..... det lille print passer godt til NAD 3080 og intern køling....eller andre vintageforstærkere...?

Der er brugt nogle ukendte almindelige pnp transistorer.... transistorernes typenumre er bare aflæst.
2SA733P : https://www.mouser.com/datasheet/2/149/2SA733-310191.pdf
2SA1270 : http://www.china-base.com.hk/data/Transistors/PNP%20Small%20Signal%20Transistors/2SA1270%20TO92.pdf

Læg mærke til at blæseren på billedet kører fint på +fan = 4,71VDC og forbruget i tomgang er 33mA

[kj2005]

Ved hjælp af tre fjederstål bøjler fra en blæser-kølet CPU har jeg fået monteret en yderst støjsvag 12V/100mA mindre blæser i NAD 3080.

De tre 1,3mm tykke bøjler fastholdt en temmelig stor alu-køleprofil mod CPU'ens anlægsflade.

Ved tilretning af metalbøjlerne "svæver" min 6 x 6 cm mindre luft blæser nu uden at berøre metal, træsvøb eller chassis.
Ved hjælp af eksisterende chassis huller og mit selvkonstruerede "gyroophæng" kan blæseren bevæges ca 8-10mm i alle retninger horisontalt og helt frit vertikalt.

Idé'en med dette "frie"ophæng var lydløs drift. Luftlæseren skulle under normal drift (tomgang) være helt lydløs, og helst ikke lyde som en opstartet pc.

Selv i tomgang flytter blæseren tilstrækkeligt med luft til at holde de seks effektmodstande på bundprintet nede på ca. halv temperatur... det nu er muligt at berøre alle modstande uden at brænde fingrene.

Nu skal der blot findes et skruehul til printet og en placering til NTC-modstanden

Mvh. Kim

[kj2005]

Efter nogle eksperimenter med en mindre blæser jeg tog fra en CPU køleprofil, er det unødvendigt med variabel blæserhastighed i NAD 3080 .

Det handler om otte modstande i hovedprintet (driverprintet), som bevirker at resten af forstærkeren's komponenter holder en unødvendig høj gennemsnits temperatur, pga. mangel på udluftning .

Den indre temperatur i 3080 har siden den forlod fabrikken omkring 1979-80 påvirket printplader og komponenter, og kan jeg oplyse, at flere kobberbaner måtte repareres hvor 1 - 1,5 Watt effektmodstande pga. varme havde løsnet loddeøerne...... Alle effektmodstande er skiftet til 3 Watt typer.

Ved at ensrette spændingen på 6,3Vac til pærerne i de to VU-metre fik blæseren ca 7,4Vdc at arbejde med. Enkelt med lille diodebro og 1000uF....Blæseren går helt støjfri på spændingen, så trafoen må leve med den ekstra belastning på 37mA.

< 0,6mVac brum på udgangen

..og så lidt reparation af træcoveret efter at Tolex'en er fjernet....

[kj2005]

Smukt arbejde! - Er du tilfreds med lyden?

Lyden fra 3080 ? ....som jeg hører den!

Spillekæde ....NAD3080 – Marantz CD50 – JBL120TI
...... når der har været gang i loddekolben, er det svært at være objektiv i sin vurdering af lydgengivelsen......oplevet lyd er subjektiv og påvirkes af mange faktorer.

Lydoplevelsen fra NAD 3080 er først og fremmest musikalsk (efter min mening)... og denne let modificerede 3080’er har bedre styr på de to 12” 128H i JBL120TI ved moderat effektafgivelse....
NAD 3080 i standard trim har ”et rimelig stort stereo-vindue” med god definition af instrumenters placering....hørbart på bedre CD indspilninger....
Efter gentagelser lyder det som om, den modificerede NAD 3080 får flere detaljer med.....og at den dobbelte kapacitet i strømforsyningen får NAD 3080 til at gengive med lidt mere ”luft” omkring stemmer og f.eks en akustisk guitar?....... det er hvad jeg hører.

CD’en med ”Telegraph Road” (digital remastered) genoptryk af Dire Straits. Der var hørbar støj af noget (bag musikken) som kunne være en spolebåndoptager...måske fra den oprindelige analog optagelse?
.... lyden fra et par JBL 120TI er meget klar og meget genkendelig......

Der er ikke overskud af plads i NAD 3080.... det var nødvendigt at fjerne og udstemme noget træ fra den indvendige side af coveret for at få plads de ekstra elektrolytter og poly caps.....godt jeg forsøgte med anbefalingen fra Hr Dupont.

Mvh. Kim

Ps. Den indkøbte Tolex du'er ikke.......må forsøge med noget andet??

Lavere arbejds temperatur i 3080.
ca 7,4Vdc ... den monterede blæser virker = ..en lavere temperatur på E-kerne transformatoren og træsvøbet. Propelstøj på niveau eller lavere end transformator støj.

Om IN5408 ensretterne holder til den forøgede kapacitet vides ikke?

Endnu et Ps. ...... fandt en påklistret seddel fra Selandia's tekniske afd. på bagsiden af denne NAD 3080 ...... der gemte sig tre klæbe-sedler under hinanden
Selvfølgelig har denne forstærker været til reparation flere gange pga. loddeklatten (kortslutningen) på opamp'en

[Elway]

Flot arbejde!

[cdp]

.... Ps. Den indkøbte Tolex du'er ikke.......må forsøge med noget andet?? ...

En lille kommentar til din fine renoverings tråd - fandt du det rette folie til kabinettet ? Jeg har nemlig også haft de samme overvejelser og endte op med folie. Egentligt kunne de sorte bordskånere være et godt valg, kraftig, mat plast med let nubret overflade, men en samling på midte og ved siderne, duer ikke. I stedet blev det mat nubret tavlefolie, ( 20 kr. i genbrug ) hæftet på top og sider. Kanterne er lakeret da folie er svær at få pænt på tynde kanter. Mangler blot huller til skruer i siderne, men da skiverne er med krave, er det overkommeligt.
Dette blot et info-spark i din fine renovering.

[kj2005]

Sådan er det med forstærkere der har været i spillekæden de sidste + 45 år .....de skal serviceres.....

Den viste NAD 3080 med indbygget blæser er foræret væk til en som syntes godt om lyden.

Den anden 3080'er som jeg beholder, mangler stadig ny tolex på coveret og forleden ville udgangsrelæet ikke trække strøm? NAD 3080 havde lige været brugt til at jage en rotte væk med noget højfrekvens fra 12-20kHz fra en tonegenerator....tænker effekten var max 1 watt.....

Var det virkelig hvad der skulle til for at få NAD 3080 til at gå i knæ?...nej....der var kun begrænset DC på udgangen, så hvorfor ville relæet ikke trække strøm? Der går styrespænding , 6,3VAC til punkt 12 på "PCB PARTS LOCATION". Derfra sidder der dioden D902, cap C901 10N, cap C902 4,7uF/50V ...Spændingen efter C902 bør ligge på ca. - 7,25V (selv om der på diagrammet står at indgangsspændingen skal være 10VAC...det er den ikke..men kun 6,3VAC) D901 hen over relæspolen bør også skiftes, 1N4148, klarer det.
De nævnte/viste komponenter bør skiftes....jeg skiftede også alle de gamle trætte transistorer i hele sikringskredsløbet...det behøver man ikke, men det er BC546/556 og BD139/140 og nu når låget alligevel var taget af...

... højre kanal stod mere roligt end venstre....så jeg skiftede de gamle NEC til nogle nyere drivere....når jeg målte de gamle NEC som skulle have flg. specs.: 2SB536 M ~ 2SD381 M/40-45mHz /1,5A /120V/ gain 60-120/ 25p
fik jeg en gain på 43 henholdsvis 42...de var trætte.

De gode erstatninger blev : 2SB1186A ~ 2SD1763A / 160V / 50mHz / 1,5A / gain 60-200....de udmålte lå på 156 /170 / Cob 20p .....samme benforbindelse , isoleret hus der kun skal have en siliconeskive for bedre termisk transport.

Min gamle gode NAD 3080 står helt roligt på : højre DC offset 1,8mV / venstre DC offset -1,6mV ... mellem 6mV og 9mV i tomgang over henholdsvis R638 og R637 (0R22)er angivet af NAD.

Måling på min NAD 3080: R 7,3mV/R637 ~ L 8,4mV/R638

Info for andre NAD 3080 ejere............

Edit: C903 skulle være en BP 220uF....den blev sammensat af 2 x 470uF/35V/105* i serie, og med plus polerne mod hinanden..udmålt til 225uF