Re: Marantz Model 16 og Model 33
: søn 29. okt 2017 07:54Yes, Please!
his067 skrev:Yes, Please!
Her er et skuebillede
Ca. 10-350V variabel forsyning med strømbegrænsning. Tegninger kommer tidligst i aften...
Mikkel
Vintagehifi.dk
Marantz Model 16 og Model 33
Side 5 af 6
: søn 29. okt 2017 07:54Re: Marantz Model 16 og Model 33
: søn 29. okt 2017 08:36Her er et skuebillede
Ca. 10-350V variabel forsyning med strømbegrænsning. Tegninger kommer tidligst i aften...
Mikkel
Re: Marantz Model 16 og Model 33
: søn 29. okt 2017 16:27Fedest! - tak for billedet.
Kan du udover tegningen lave en liste over komponenter?
Det kan ikke være dyrt at indkøbe
Kan du udover tegningen lave en liste over komponenter?
Det kan ikke være dyrt at indkøbe
Re: Marantz Model 16 og Model 33
: lør 18. nov 2017 00:52Hej igen - jeg har nu lånt Freddy's SN-15 og testet på en helt ny Nichigon 50v/10000uF kondensator.
bare så jeg er med i processen ang. måling af lækstrømmen:
jeg sætter mit multimeter i serie med lytten og måler DC Ampere, når den lader op (hvilket tager tid siden vi begrænser strømmen til de 10mA) så vil den læse omkring de 10mA som vi har begrænset strømforbruget med - men den skal falde på et tidspunkt, så mit multimeter læser 0mA - korrekt?
Er det jeres holdning, at en visuel pæn kondensator, der båder måler fint ift kapacitet og lækstrøm er en velfungerende/sund kondensator?
bare så jeg er med i processen ang. måling af lækstrømmen:
jeg sætter mit multimeter i serie med lytten og måler DC Ampere, når den lader op (hvilket tager tid siden vi begrænser strømmen til de 10mA) så vil den læse omkring de 10mA som vi har begrænset strømforbruget med - men den skal falde på et tidspunkt, så mit multimeter læser 0mA - korrekt?
Er det jeres holdning, at en visuel pæn kondensator, der båder måler fint ift kapacitet og lækstrøm er en velfungerende/sund kondensator?
Re: Marantz Model 16 og Model 33
: lør 18. nov 2017 15:59Sorenki skrev:Hej igen - jeg har nu lånt Freddy's SN-15 og testet på en helt ny Nichigon 50v/10000uF kondensator.
bare så jeg er med i processen ang. måling af lækstrømmen:
jeg sætter mit multimeter i serie med lytten og måler DC Ampere, når den lader op (hvilket tager tid siden vi begrænser strømmen til de 10mA) så vil den læse omkring de 10mA som vi har begrænset strømforbruget med - men den skal falde på et tidspunkt, så mit multimeter læser 0mA - korrekt?
Ikke 0 - men mindre end det maksimum, der står i databladet. Hvis man ikke har databladet, kan man låne formlen fra en tilsvarende type.
Fra Frolyt EKS (mindre radiale lytter til printmontage):
0,0015*10000*50+2=752µA
Kemet ALC10 (snap-in lytter):
0,006*10000*50=3000µA
Kemet PEH200 (øldåser):
0,003*10000*50+4=1504µA
Så hvis du måler mindre end 3mA, er det OK.
Er det jeres holdning, at en visuel pæn kondensator, der båder måler fint ift kapacitet og lækstrøm er en velfungerende/sund kondensator?
Ja. Dermed ikke sagt, at en ny/moderne lyt ikke kunne være bedre...
Mikkel
Re: Marantz Model 16 og Model 33
: lør 18. nov 2017 16:25mcs_5 skrev:Er det jeres holdning, at en visuel pæn kondensator, der båder måler fint ift kapacitet og lækstrøm er en velfungerende/sund kondensator?
Ja. Dermed ikke sagt, at en ny/moderne lyt ikke kunne være bedre...
Mikkel
Hvis man så er interesseret I at den ikke skal være elektrisk bedre eller værre end det originale design (med mindre det originale leder til havari - fx at udgangstransistorer køres for hårdt o. lign.) - så ville man være i mål, korrekt forstået?
Re: Marantz Model 16 og Model 33
: lør 18. nov 2017 16:30Sorenki skrev:Hvis man så er interesseret I at den ikke skal være elektrisk bedre eller værre end det originale design (med mindre det originale leder til havari - fx at udgangstransistorer køres for hårdt o. lign.) - så ville man være i mål, korrekt forstået?
Ja, lytten er OK, og ikke farlig for resten af apparatet. Men hvis du vil have et apparat fra 1970 til at opføre sig som det gjorde i 1970, skal du jo nok skifte til nye lytter produceret som man gjorde i 1970. Og det bliver lidt bøvlet
Mikkel
Re: Marantz Model 16 og Model 33
: lør 18. nov 2017 16:38I know! - det er en udfordring!
originalitet er ikke fuldstændigt ufravigeligt, apparatet skal være sundt og virke/lyde som det gjorde.
Er det umuligt at skaffe noget der er "perfekt" må man jo gå til næst-bedste valg.
Det er heller ikke bare det elektriske at overveje, også lytter af nogenlunde samme størrelse og udseende.
For det meste handler det om for mig ikke at sætte noget i der ikke "passer" med valget af komponenter i resten af udstyret. fx specielle, dyre audiophile lytter, synes jeg ikke passer i en marantz.
Det er ikke let - men for Marantz vedkommende er de fleste lytter jo heldigvis blå axiale philips lytter, som fortsat produceres - sikkert med nogle moderne forbedringer, men uanset hvad så er det den vej jeg plejer at gå.
originalitet er ikke fuldstændigt ufravigeligt, apparatet skal være sundt og virke/lyde som det gjorde.
Er det umuligt at skaffe noget der er "perfekt" må man jo gå til næst-bedste valg.
Det er heller ikke bare det elektriske at overveje, også lytter af nogenlunde samme størrelse og udseende.
For det meste handler det om for mig ikke at sætte noget i der ikke "passer" med valget af komponenter i resten af udstyret. fx specielle, dyre audiophile lytter, synes jeg ikke passer i en marantz.
Det er ikke let - men for Marantz vedkommende er de fleste lytter jo heldigvis blå axiale philips lytter, som fortsat produceres - sikkert med nogle moderne forbedringer, men uanset hvad så er det den vej jeg plejer at gå.
Re: Marantz Model 16 og Model 33
: lør 18. nov 2017 19:01Jeg har ingen problemer med at skifte et par dårlige lytter til nye i en gammel dejlig forstærker, men jeg har det svært med at skifte udgangstransistorer....
Har heller ikke problemer med at udskifte gamle USA rør med nyere russerrør, men det er jo så også ret let at skifte tilbage hvis man har penge på kontoen
Har heller ikke problemer med at udskifte gamle USA rør med nyere russerrør, men det er jo så også ret let at skifte tilbage hvis man har penge på kontoen
Re: Marantz Model 16 og Model 33
: lør 18. nov 2017 21:45Det anskueliggør vel blot, at vi alle - i et vist omfang, repræsenterer lidt forskellig tilgang til at holde apparaterne kørende - og fred være med det. Jeg kan sagtens forstå de forskellige lejre, blot det ikke kravler " ud over kanten" - hvor det ender med at være tæt på et andet apparat. Her går det vel også fra at være nødvendigt vedligehold til at være ændringer - eller som nogen ynder at kalde det..."modifikationer".
For mit vedkommende er det, som også sorenki - og nok de fleste har det, vigtigt, at apparatet er sundt - men også at sundheden kommer fra nænsomt, men nødvendigt vedligehold og altså ikke ændringer. Tillige er jeg også opmærksom på at få apparatet til at se "rigtigt" ud i sit indre. Dvs ingen "guldtryks-lytter". Jeg holder af "industristandarden" - som de fleste vintage-fabrikanter formodentligt altid har brugt. Hvis sorenki har noteret sig, at der i fx disse model hhv. 33 og 16 sidder en armada af blå Philips axiale, så ville jeg stensikkert også gå efter dem, da de er til at finde i nye eller tæt på nye. Jeg ville, i tilfælde af non-axiale udglatningslytter så nok også prøve at finde dem, der er tættest på i værdier eller ét enkelt trin over, især hvad angår voltage samt finde dem, som d.d. udgør industristandard i fx militært eller industrielt udstyr, da man vel kan forvente en vis professionel holdbarhed fra dette - og uden direkte eller indirekte "storytelling".
Vh
Freddy
For mit vedkommende er det, som også sorenki - og nok de fleste har det, vigtigt, at apparatet er sundt - men også at sundheden kommer fra nænsomt, men nødvendigt vedligehold og altså ikke ændringer. Tillige er jeg også opmærksom på at få apparatet til at se "rigtigt" ud i sit indre. Dvs ingen "guldtryks-lytter". Jeg holder af "industristandarden" - som de fleste vintage-fabrikanter formodentligt altid har brugt. Hvis sorenki har noteret sig, at der i fx disse model hhv. 33 og 16 sidder en armada af blå Philips axiale, så ville jeg stensikkert også gå efter dem, da de er til at finde i nye eller tæt på nye. Jeg ville, i tilfælde af non-axiale udglatningslytter så nok også prøve at finde dem, der er tættest på i værdier eller ét enkelt trin over, især hvad angår voltage samt finde dem, som d.d. udgør industristandard i fx militært eller industrielt udstyr, da man vel kan forvente en vis professionel holdbarhed fra dette - og uden direkte eller indirekte "storytelling".
Vh
Freddy
Re: Marantz Model 16 og Model 33
: lør 18. nov 2017 22:59Men som en tilføjelse bliver jeg da nødt til at vedgå/acceptere, at man oftest altså ikke lige kan få lytter i samme fysiske størrelse med samme værdier som før - hvis erstatningslytterne skal være nye eller tæt på. .
Så dét er altså et ømt kompromis. Igen kan jeg håbe på, at den øgede voltage på lytterne i et vist omfang kan råde bod på noget af dette. Det værste er, synes jeg, hvis nye lytter er blevet tyndere (med mindre diameter) - så må jeg give lidt køb på højden. Dybest set er det vel også godt nok, at det er dén vej, det er gået og ikke omvendt
Vh
Freddy
Så dét er altså et ømt kompromis. Igen kan jeg håbe på, at den øgede voltage på lytterne i et vist omfang kan råde bod på noget af dette. Det værste er, synes jeg, hvis nye lytter er blevet tyndere (med mindre diameter) - så må jeg give lidt køb på højden. Dybest set er det vel også godt nok, at det er dén vej, det er gået og ikke omvendt
Vh
Freddy
Re: Marantz Model 16 og Model 33
: søn 19. nov 2017 16:40Jeg er enig med Freddy her!
jeg har besluttet at der skal testet ting på min Model 33, først og fremmest skal lytterne have et langt blik og så vil jeg skifte tantalerne - jeg tænker at skifte tantalerne med lytter - det er der problemer med, vel?
jeg har besluttet at der skal testet ting på min Model 33, først og fremmest skal lytterne have et langt blik og så vil jeg skifte tantalerne - jeg tænker at skifte tantalerne med lytter - det er der problemer med, vel?
Re: Marantz Model 16 og Model 33
: søn 19. nov 2017 16:57Sorenki skrev:eg tænker at skifte tantalerne med lytter - det er der problemer med, vel?
Her mangler nok et ikke? Hvorfor ikke nye tantaler? Hvis du vil have lytter, der nærmer sig taltaler i data, skal du bruge low-ESR typer, OSCON eller lign.
Mikkel
Re: Marantz Model 16 og Model 33
: søn 19. nov 2017 20:18Ja der mangler et "ikke"
jeg troede at tantaler var forbudt? - hjulpet på vej af den der "skift alle tantaler" tone der var at finde i de første indlæg i denne tråd?
jeg har ikke grund til at tro andet, end at de tantaler jeg har er sunde - min eneste agenda med at skifte dem, er baseret på udsagn om at de ikke er driftsikre og direkte farlige i tilfælde af at de dør (læs: kortslutter).
en helt anden ting - jeg har problemer med at identificere tantalerne på schematic og parts-listen (fundet på hifi engine) Så vidt jeg kan tyde ud fra farvekoderne, er de af typer jeg ikke kan finde på partslisten :/
kan I hjælpe ud fra et par billeder?
jeg troede at tantaler var forbudt? - hjulpet på vej af den der "skift alle tantaler" tone der var at finde i de første indlæg i denne tråd?
jeg har ikke grund til at tro andet, end at de tantaler jeg har er sunde - min eneste agenda med at skifte dem, er baseret på udsagn om at de ikke er driftsikre og direkte farlige i tilfælde af at de dør (læs: kortslutter).
en helt anden ting - jeg har problemer med at identificere tantalerne på schematic og parts-listen (fundet på hifi engine) Så vidt jeg kan tyde ud fra farvekoderne, er de af typer jeg ikke kan finde på partslisten :/
kan I hjælpe ud fra et par billeder?
Re: Marantz Model 16 og Model 33
: søn 19. nov 2017 20:26Sorenki skrev:jeg troede at tantaler var forbudt?
Ja, gamle tantaler med suicidale tendenser.
jeg har ikke grund til at tro andet, end at de tantaler jeg har er sunde - min eneste agenda med at skifte dem, er baseret på udsagn om at de ikke er driftsikre og direkte farlige i tilfælde af at de dør (læs: kortslutter).
De er sikkert også sunde - indtil de dør. Men med nye tantaler har du jo nok 30-40 års levetid igen.
kan I hjælpe ud fra et par billeder?
Ja, de ligner to-benede dråber.
Mikkel