hjælp til fejlfinding (pioneer strømforsyning)

Om alt det, der på amerikansk hedder ”Solid State”

hjælp til fejlfinding (pioneer strømforsyning)

Indlægaf nybegynder » tors 20. sep 2018 15:02

hej.

Håber at der måske er nogen som kan hjælpe/guide med at fejfinde på en strømforsyning.
Problemet er følgende. Hvis jeg tænder,slukker og tænder lige efter hinanden brænder/kortslutter de viste komponenter (dem i den røde cirkel)
Ved nomal brug har det fungeret fint indtil et kort strømudfald forleden dag :(
Er meget taknemmelig hvis der er en eller flere der kan hjælpe.PÅ forhånd tak.

mvh nyb.
sx-1980 fejl.jpg
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
nybegynder
 
Indlæg: 76
Tilmeldt: 25 apr 2013
Lokalitet: 6261

Re: hjælp til fejlfinding (pioneer strømforsyning)

Indlægaf MaxJ » tors 20. sep 2018 16:48

Hvad er det for en model.?
Brugeravatar
MaxJ
 
Indlæg: 489
Tilmeldt: 14 apr 2014
Geografisk sted: Lolland
Lokalitet: Rod

Re: hjælp til fejlfinding (pioneer strømforsyning)

Indlægaf spuncut » tors 20. sep 2018 16:51

Hej nybegynder.
For at kunne sige hvad der helt præcist er sket skal man være noget af et orakel og det er bestemt ikke et titel jeg vil påberåbe mig, følgende er derfor blot et bud på hvad der kan være sket:
Ved strømafbrydelser sker der ofte det at reaktive strømforbrugere sender kraftige transienter baglæns ud på nettet og hvis strømafbrydelsen omfatter et større område kan der optræde overspændinger af betragteligt niveau. Denne overspænding kan have beskadiget kondensatorene i din +/- 105v-forsyning, således at gnisttransienter fra din afbryder slår mere eller mindre ufortyndet igennem til 80v-spændingsregulatoren, hvilket medfører en overspænding der er højere end hvad transistorene kan holde til og de har kvitteret med at kortsutte.
Jeg vil derfor anbefale dig at skifte samtlige kondensatorer i +/- 105v-forsyningen, samt alle i 80v-forsyningen. Som forebyggelse vil det være en god ide at implementere noget overspændingsbeskyttelse lige efter netafbryderen, i form af en VDR eller lignende. Måske sidder der allerede et RC-led, som har opgivet ævred.
MVH Henning
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna:
A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 2849
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: hjælp til fejlfinding (pioneer strømforsyning)

Indlægaf tctla » tors 20. sep 2018 17:14

Hvis man analyserer kredsløbet, og fokuserer på, hvilke komponenter, der går i stykker, kan nedbruddet (nok) ske på flg. måde:
Q206 kortslutter, periodisk. Det vil lave godt med rav i den :!:
Eller/og
Dårlige elektrolyt-kondensatorer gør, at strømforsyningen (måske) går i selvsving.
Under alle omstændigheder, så skift ALLE elektrolytter: C204 / C216 / C218 / C220 og de tilsvarende i den negative modpart af strømforsyningen.
Hjælper det ikke, du kan jo først tjekke dem med et ESR-meter, så udlod Q206/FET og erstat den med en 4,7KOhm modstand loddet mellem Drain og enten Gate eller Source, frit valg.
Det vil give omkring 5mA strøm til rådighed for Q206 & Q212.
Måske er det i underkanten, men så prøv med 2,2KOhm som erstatning for FET'en.
Er strømforsyningen nu stabil, skal du på jagt efter en ny FET.
Er den ikke, kan problemet måske opstå ved periodisk al for stor belastning af strømforsyningen.
Hvis f.eks der er en periodisk kortslutning af udgangs-spændingen til stel (kortsluttet elektrolyt), er det ikke til at sige hvor mange komponenter, der vil dø i strømforsyningen, men det er nok en del.
En periodisk kortsluttet Q208 vil også fyre godt op under de fleste af de markerede komponenter.

Edit:
Nå, Henning kom først, og vi er vel så at sige enige. UD med elektrolyt-kondensatorerne som det første.
tctla
Branchemedlem
 
Indlæg: 631
Tilmeldt: 04 nov 2015
Geografisk sted: Denmark
Lokalitet: Aars

Re: hjælp til fejlfinding (pioneer strømforsyning)

Indlægaf nybegynder » tors 20. sep 2018 17:58

Det er modellen sx-1980.

Strømafbrydelsen skete kortvarig af en afbryder her i huset.

Alle elektrolytter er skiftet for ca. 4år siden bortset fra de 3 største c203. 3300/35v -- og c204,c205 på 220/160v.
kan det være der fejlen opstår ? De andre nye (4år) kan vel overleve en strømafbrydelse her i huset.

mvh
nybegynder
 
Indlæg: 76
Tilmeldt: 25 apr 2013
Lokalitet: 6261

Re: hjælp til fejlfinding (pioneer strømforsyning)

Indlægaf tctla » tors 20. sep 2018 21:14

nybegynder skrev:Det er modellen sx-1980.

Strømafbrydelsen skete kortvarig af en afbryder her i huset.

Alle elektrolytter er skiftet for ca. 4år siden bortset fra de 3 største c203. 3300/35v -- og c204,c205 på 220/160v.
kan det være der fejlen opstår ? De andre nye (4år) kan vel overleve en strømafbrydelse her i huset.

mvh


Det er et godt spørgsmål. Det er jo rimelig høje spændinger, der cykler rundt i dette strømforsynings-kredsløb.
Hvis C204 er dårlig, med høj ESR eller for lille kapacitet, vil der måske kunne opstå transient-spændinger over denne, der vil være en udfordring for f.eks Q206/2SK34, den omtalte FET. Den arbejder i forvejen med en Drain-Source spænding på 25V hvilket er tæt på dens max. omkring 30V Gate-Drain. (Data gælder for PN4302, der er samme FET-transistor). Hvad der sker, hvis en spids på over 5V optræder oven i den nominelle spænding over C204, og dermed bringer spændingen over FET'ens max., ved jeg ikke. Giver det et periodisk nedbrud i form af en indre modstand på få Ohm, vil det HELT sikkert sætte voldsom gang overbelastning af div. komponenter.
Som Henning siger, det hjælper, hvis man har en Orakel-uddannelse, og jeg tilføjer: Af mindst Niveau-3 :thumbsup:
tctla
Branchemedlem
 
Indlæg: 631
Tilmeldt: 04 nov 2015
Geografisk sted: Denmark
Lokalitet: Aars

Re: hjælp til fejlfinding (pioneer strømforsyning)

Indlægaf X-ray » tors 20. sep 2018 21:48

Ud over det allerede skrevne...
D201 og D205 er også vigtige lige at få skiftet, når vi taler 'transienter' - samt de 2 elko, C204 - C205.
Jeg tvivler på, at der har været periodiske udfald på den forsyning, inden din fejl hér - for så havde forstærkeren 'slået fra' prompte - eller i værste fald brændt en udgang(eller 2) af i et brag.. :shock: . Går ud fra at du har kontrolleret - om noget også er defekt på power-amp board.
Jeg ville holde snitterne fra den negative del af forsyningen - indtil dyret er oppe at køre igen...
Held og lykke med at finde de korrekte reservedele... ;) Den slags kan være en tids-røver.

Hilsen X-ray
TANDBERG Musikkanlegg - en virkelighet i stadig flere hjem
Brugeravatar
X-ray
 
Indlæg: 1272
Tilmeldt: 22 apr 2010
Geografisk sted: Vestegnen.
Lokalitet: Ejby - Down Town

Re: hjælp til fejlfinding (pioneer strømforsyning)

Indlægaf nybegynder » lør 22. sep 2018 14:39

Først mange tak

Har lige fundet et diagram tillæg som viser et par ændringer.
Er der nogen der ved hvad wz...lz...og mz står for.
Har selv et gæt på watt. men hvor meget ?
Det er noget af det som har svigtet.

kondensatorer ?
Er det noget jeg kan bruge til udskiftning af c203 og c204,c205.


mvh.
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Senest rettet af nybegynder søn 23. sep 2018 11:19, rettet i alt 1 gang.
nybegynder
 
Indlæg: 76
Tilmeldt: 25 apr 2013
Lokalitet: 6261

Re: hjælp til fejlfinding (pioneer strømforsyning)

Indlægaf nybegynder » lør 22. sep 2018 17:13

ups.
Glemte at nævne at der en gang imellem har været blinkende / svagt lysende lamper.
nogen forslag.

mvh.
IMG_20180922_172927.jpg

IMG_20180922_172726.jpg
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
nybegynder
 
Indlæg: 76
Tilmeldt: 25 apr 2013
Lokalitet: 6261

Re: hjælp til fejlfinding (pioneer strømforsyning)

Indlægaf spuncut » lør 22. sep 2018 17:21

WZ-177 er en 17,7V zenerdiode:
https://www.datasheets360.com/part/deta ... 202400792/
WZ-240 er en 24V zenerdiode:
https://www.datasheets360.com/part/deta ... 843916172/
Begge er 0,5W-typer i stil med dem her:
https://www.banzaimusic.com/0-5W/
Idet jeg går ud fra at 18V's udgaven kan gøre det for en 17,7V.
MVH Henning
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna:
A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 2849
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: hjælp til fejlfinding (pioneer strømforsyning)

Indlægaf nybegynder » lør 22. sep 2018 17:47

hej

det er en erstatning for 35v. 2 i serie men måske på 1w eller mere.
i det orginale diagram er der kun en zener.
mvh
nybegynder
 
Indlæg: 76
Tilmeldt: 25 apr 2013
Lokalitet: 6261

Re: hjælp til fejlfinding (pioneer strømforsyning)

Indlægaf spuncut » lør 22. sep 2018 19:42

Jep, man har udskiftet en 35V zenerdiode, formentlig 0,5W, med to 17,7V zenere på 0,5W, hvorved man har øget den samlede effektformåen til 1W, samt måske forbedret impulstollerencen, eller hvad ved jeg.
WZ-240 (24V,0,5W) udskiftes til LZ-240, som jeg ikke har kunnet finde data på, men LZ-240 kan uden tvivl kapere 1W eller mere.
MVH Henning
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna:
A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 2849
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: hjælp til fejlfinding (pioneer strømforsyning)

Indlægaf spuncut » lør 22. sep 2018 20:10

Angående c203 og c204,c205: Når man skifter til moderne komponenter er der som regel plads til at gå et hak op i mærkespænding, bare for en sikkerheds skyld. Fx. https://www.reichelt.com/de/de/elko-rad ... tct=pos_13
MVH Henning.
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna:
A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 2849
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest


Tilbage til Vintage transistor-udstyr



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 6 gæster