Audio 60 den brummer!

Om alt det, der på amerikansk hedder ”Solid State”

Re: Audio 60 den brummer!

Indlægaf spuncut » tirs 23. okt 2018 11:55

senilix skrev:Hej,

Jeg skal lige gøre klart, at jeg ikke ejer en Audio 60. Men den originale Audio 60 kom med 2SC2987A/2SC1227A. Som jeg husker det var de fra Sanyo.

Jeg har til min store overraskelse fundet nogle hos Reichelt, som dog ikke er Sanyo. Men de er billige, så de kan da prøves.
https://www.reichelt.com/de/en/transistor-2sc-2987-npn-140-v-12-a-to-3pn-sc-2987-p16614.html
https://www.reichelt.com/de/en/transistor-2sa-1227-si-p-140-v-12-a-120-w-60-mhz-sa-1227-p15526.html?r=1

Med hensyn til det tekniske aspekt omkring Audio 60, så mener jeg der er flere potentielle forbedringer der kan laves. Den er ret primitiv. Det er især isolation imellem audio signalet og forsyningen jeg tænker på.

Men en ting som virkelig springer mig i øjnene er hvordan bias strømmen i udgangen er tilvejebragt. Jeg kunne godt tænke mig at have prøvet og haft en på målebænken og se hvordan det går i praksis. Den må være biased ret lavt da den formentlig ellers ville have lavet termisk run-away. Så det kunne være oplagt at prøve og måle på forvrængning fra kold og efter en periode hvor den har stået og afgivet noget effekt igennem længere tid.

Enig. Normalt ville man lave forspændingen lige før drivertransistorene og anbringe en transistor på kølepladen til at trække de to forspændinger sammen hvis temperaturen skulle stige. Men her er der overhovedet ingen bias-stabilisering. Havde man anvendt mosfets i udgangen havde denne opbygning været ok, da mosfets er selvstabiliserende mht. temperatur. Man vil dog typisk alligevel lave biaskredsløbet differentielt således at bias bliver justerbar. Det har man ikke gjort her, bias er dikteret af modstandene på basis af udgangstransistorene og som du skriver er det normalt en opskrift på termisk runaway. Konfigurationen må også stille nogle ganske særlige krav til matchning af udgangstransistorer.
MVH Henning
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3592
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Audio 60 den brummer!

Indlægaf kj2005 » tirs 23. okt 2018 12:10

senilix skrev:Hej,

Jeg skal lige gøre klart, at jeg ikke ejer en Audio 60. Men den originale Audio 60 kom med 2SC2987A/2SC1227A. Som jeg husker det var de fra Sanyo.

Jeg har til min store overraskelse fundet nogle hos Reichelt, som dog ikke er Sanyo. Men de er billige, så de kan da prøves.
https://www.reichelt.com/de/en/transistor-2sc-2987-npn-140-v-12-a-to-3pn-sc-2987-p16614.html
https://www.reichelt.com/de/en/transistor-2sa-1227-si-p-140-v-12-a-120-w-60-mhz-sa-1227-p15526.html?r=1

Med hensyn til det tekniske aspekt omkring Audio 60, så mener jeg der er flere potentielle forbedringer der kan laves. Den er ret primitiv. Det er især isolation imellem audio signalet og forsyningen jeg tænker på.

Men en ting som virkelig springer mig i øjnene er hvordan bias strømmen i udgangen er tilvejebragt. Jeg kunne godt tænke mig at have prøvet og haft en på målebænken og se hvordan det går i praksis. Den må være biased ret lavt da den formentlig ellers ville have lavet termisk run-away. Så det kunne være oplagt at prøve og måle på forvrængning fra kold og efter en periode hvor den har stået og afgivet noget effekt igennem længere tid.


Ok, du vil gerne bygge din egen DIY Audio 60. Så er der lidt længere vej til en fungerende amp med de forbedringer du gerne vil have :p
Det er som regel det primitive, som lyder bedst, og jeg kan godt se, at der mangler et par modstande og et par kondensatorer på diagrammet, hvis signal ind-GND og power-GND skal kunne fungere sammen med min tegning.

Lad os nu se hvordan andre Audio 60 forstærkere er sat sammen..

Sanyo udgangene er gode, men Reichelt sælger dem i to forskellige hustyper. Det er nemmere at vælge 2SC5200/2SA1943 fra EL-supply til 40kr /pr. stk. ...eller måske de kendte MJL21193/MJL21194 .... MJL3281A /MJL1302A fra On-Semi :thumbsup:
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 1416
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Audio 60 den brummer!

Indlægaf senilix » tirs 23. okt 2018 12:14

Hej,

Jeg tror ikke nødvendigvis at kravene til matching af udgangstransistorerne er så store. Bemærk de forholdsvis store emitter modstande på 1 ohm. De hjælper både på matching og helt sikkert også bias stabilitet. Men rigtigt godt er det ikke.

Mit diagram kommer som sagt fra en håndtegning en af mine venner lavede kort efter Audio 60 blev testet i High Fidelity. Han er uddannet radiomekaniker, så jeg er ret sikker på han tegnede det eksakt som det var. Men det er påfaldende at der ingen afkoblings kondensatorer er og at der ikke er lavet bare et minimum af isolation i forsyningen. Alle arbejdspunkter står i princippet og bliver moduleret af ripplen på forsyningen. Jeg er sikker på at man kunne lave en række tekniske forbedringer på kredsløbet. Men så kan man næppe stadig kalde det en Audio 60?
senilix
 
Indlæg: 60
Tilmeldt: 05 jun 2016
Lokalitet: Hjørring

Re: Audio 60 den brummer!

Indlægaf senilix » tirs 23. okt 2018 12:19

Ok, du vil gerne bygge din egen DIY Audio 60. Så er der lidt længere vej til en fungerende amp med de forbedringer du gerne vil have :p


Nej, jeg har ingen hede drømme om at bygge en Audio 60. Mine konstruktioner er lidt anderledes. Jeg tilbød bare diagrammet her i tråden fordi jeg havde det og det blev efterspurgt.
senilix
 
Indlæg: 60
Tilmeldt: 05 jun 2016
Lokalitet: Hjørring

Re: Audio 60 den brummer!

Indlægaf kj2005 » tirs 23. okt 2018 12:23

senilix skrev:
Ok, du vil gerne bygge din egen DIY Audio 60. Så er der lidt længere vej til en fungerende amp med de forbedringer du gerne vil have :p


Nej, jeg har ingen hede drømme om at bygge en Audio 60. Mine konstruktioner er lidt anderledes. Jeg tilbød bare diagrammet her i tråden fordi jeg havde det og det blev efterspurgt.


Ok, så har jeg misforstået det. Men tak for din tegning, som måske kan hjælpe Audio 60 ejerne.

Mvh. Kim
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 1416
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Audio 60 den brummer!

Indlægaf JGreen » tirs 23. okt 2018 12:44

Fant lige noget mer. lidt sjovt den først kommer nu, for jeg har søgt filerer gange
https://www.hifisentralen.no/forumet/vi ... -doxa.html

Ikke helt ens
MVH J Green
JGreen
 
Indlæg: 537
Tilmeldt: 04 nov 2010
Lokalitet: Randers

Re: Audio 60 den brummer!

Indlægaf spuncut » tirs 23. okt 2018 13:17

senilix skrev:Hej,

Jeg tror ikke nødvendigvis at kravene til matching af udgangstransistorerne er så store. Bemærk de forholdsvis store emitter modstande på 1 ohm. De hjælper både på matching og helt sikkert også bias stabilitet. Men rigtigt godt er det ikke.
(...)

Det hjælper selvfølgelig en del. Men det betyder også at der skal noget modkoblingsfaktor til for at opnå en god dæmpningsfaktor/strømformåen og vi ved jo at disse parametre helst overvejende skal være til stede ved råforstærkningen for rigtig at virke.
Håber ikke at jeg keder jer med min relativt spekulative kredsløbsanalyse, men jeg finder det interessant at forsøge på at sætte sig ind i konstruktørens tankegang og der må være særlig en grund til at konstruktøren har valgt denne konfiguration. Var det mig ville jeg tage en anden vej, men det betyder så også at jeg ikke har nogen grund til at konstruere en udgangsforstærker idet den blot ville komme til at ligne talrige andre. Jeg ville ikke turde at anvende nærværende konfiguration, idet den på flere måder bryder med god praksis, men det er så netop hvad der, ud fra et rent elektronisk perspektiv, gør den interessant.
MVH Henning
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3592
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Audio 60 den brummer!

Indlægaf Hackenberg » tirs 23. okt 2018 13:21

Er der mulighed for at få et scan af testen i High Fidelity?
Med venlig hilsen, Claus.
Brugeravatar
Hackenberg
 
Indlæg: 2101
Tilmeldt: 20 feb 2013
Geografisk sted: Nordsjælland
Lokalitet: Gilleleje

Re: Audio 60 den brummer!

Indlægaf kj2005 » tirs 23. okt 2018 13:49

JGreen skrev:Fant lige noget mer. lidt sjovt den først kommer nu, for jeg har søgt filerer gange
https://www.hifisentralen.no/forumet/vi ... -doxa.html

Ikke helt ens


Super, nu begynder det at give mening. De oprindelige udgange ser ud til at være 2N6491/2N6488 80V, 15A med 220-huse .....derfor den kortere ben forbindelse på Audio 60 printet :p...passer også nogenlunde med de 28VAC....

Vi skal kigge lidt nærmere på JGreen's kredsløb fra Norge :thumbsup: ..Det ville ikke passe helt, at en kommerciel forstærker blev sendt på markedet uden nogenlunde termisk kontrol... og at forstærkeren "løber" med bias??
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 1416
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Audio 60 den brummer!

Indlægaf JGreen » tirs 23. okt 2018 16:06

Jeh
Det er ikke biase der løber den ligger på 30-32mV over den 1ohm modstand.
Hvorimod DC på udgangen løber op og ned plus Vk ikke kan komme helt på plads(det er måske fordi den BC557 der sider i indganen er skifte i Vk
MVH J Green
JGreen
 
Indlæg: 537
Tilmeldt: 04 nov 2010
Lokalitet: Randers

Re: Audio 60 den brummer!

Indlægaf senilix » tirs 23. okt 2018 17:24

JGreen,

Takker, Det vil eg vil påføre diagrammet. Med hensyn til DC, som "flagre" op og ned skyldes det sikkert at der er lidt bevægelse i luften omkring transistorerne og de ikke er limet sammen for at sikre samme termiske betingelser. Det er sikkert ikke særlig voldsomt og det hjælper måske at låget kommer på?
senilix
 
Indlæg: 60
Tilmeldt: 05 jun 2016
Lokalitet: Hjørring

Re: Audio 60 den brummer!

Indlægaf senilix » tirs 23. okt 2018 20:21

Hej,

Sidder og tænker på om vi kan få dem der har en Audio 60 til at tage nogle gode billeder af komponent siden og måske kobersiden, hvis de kan, og uploade dem. Så kan vi prøve at samle så meget information som muligt.

Og hvis der er nogen der har en Doxa i 70W udgaven må de også gerne uploade billeder af kredsløbet til den.

Jeg har vist diagrammet et eller andet sted til en af de nyere Doxa i det smalle kabinet.
senilix
 
Indlæg: 60
Tilmeldt: 05 jun 2016
Lokalitet: Hjørring

Re: Audio 60 den brummer!

Indlægaf JGreen » tirs 23. okt 2018 21:07

Hej
Det der med den flander op og ned i DC på udgangen Tror jeg ikke er noget termisk for det går alt for hurtig til at det er noget termisk. Den svinger 50-100 mV på 5sek. (Har prøvet og kortslutte indganen så er det lidt minder ca. det halve)
MVH J Green
JGreen
 
Indlæg: 537
Tilmeldt: 04 nov 2010
Lokalitet: Randers

Re: Audio 60 den brummer!

Indlægaf spuncut » tirs 23. okt 2018 21:37

Hvordan ser det ud på et skop? Begge kanaler? Det er ikke bare de skide trimmere der?
MVH Henning
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3592
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Audio 60 den brummer!

Indlægaf vericon » ons 24. okt 2018 12:02

Hej
Min Audio60 ser sådan ud :

au 60 01 web.JPG

au 60 02 web.JPG

au 60 03 web.JPG

au 60 04 web.JPG

au 60 05 web.JPG

au 60 06 web.JPG


Trafo : Ulveco begge sekundær spændinger 28 V 250 VA
Transistorer : NEC C 2987A 058 og NEC A 1227A 05 XA
Ladelytter ROE 10.000 uf

Spiller aldeles fornuftigt sammen med et sæt Acoustat Spectra 11 (Osse Vintage)

Mvh.
Hans Jørn
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Brugeravatar
vericon
 
Indlæg: 633
Tilmeldt: 07 okt 2011
Geografisk sted: Ydre Udkantsdanmark
Lokalitet: 6280 Kogsbøl

ForegåendeNæste

Tilbage til Vintage transistor-udstyr



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 25 gæster