Nikko TRM-800 - støj på phono

[Stottrup]

På hvor dybt vand er jeg, når ovennævnte forstærker spiller utroligt dejligt på aux med en Sony cd spændt for - men på begge phonoindgange lyder, som var en koldkrigsstøjsender sat på? Ulideligt at høre på, kun i venstre kanal (højre ht, hvis jeg vælger at reversere udgangssignal. En anelse uregelmæssigt, men afhængigt af volumenkontrol. Alle andre indgange er tavse, selv ved opskruet volumen.
Alt (som jeg kender til...) er prøvet: Kontaktspray, motion, gymnastik osv. Intet har hjulpet.
Enormt ærgerligt, da det er et fantastisk smukt apparat - ude som inde - bygget som en kampvogn bla, bla, bla...

Det, jeg frygter, er naturligvis, at jeg som med min Pioneer SX-5530 henvises til at skifte en masse komponenter - jeg er meget bedre til at rense knapper og frontplader...

På den positive note: Har netop haft en Pioneer PL-12D på bænken. Adskilt, renset, silicone i liften, nyt skumgummi i fjedrene, fødderne i RC-bad... står nu som mint, og lyder lige sådan. Der er alligevel noget i livet, der gør det værd at leve

Vh Karl

[highfive]

Hej

Stöyet på Phonoingången beroende troligen på en defekt komponent. Transistorer kan brusa mer när ed åldras.
Tag kontakt med en duktig servicetekniker, eller låt någon kunnig på VintageaHIFi, titta på din Nikko.
Med vänlig hälsning, highfive

F1C1BA44-7605-4CFC-A21C-94BAAE309E89.jpeg

Schema på phonoingången på Nikko TRM 800

FET-transistorn skulle jag misstänka.

[Captain Phoenix]

Godt at høre, at du har fixet PL-12D’eren. Well done.
Sådan en ærlig basis-pladespiller fortjener at leve videre.

Mht. Nikko’en: Prøv at købe en fryse/kulde-spray og udsæt (på skift) Q501, Q503 og Q505 i diagrammet ovenfor for et spray. Det vil nok afsløre hvilken af disse, der er fejlkilden. Deres type-betegnelse står på diagrammet, så det må kunne Googles hvilken erstatning, der kan anvendes i stedet for synderen.

Alternativt må du have den forbi Nillerviborg / Sound-2-vision i Viborg.

[spuncut]

Det er en af de fejltyper jeg typisk ikke bruger tid på at finde idet der er stor chance for at min standardrenovering vil naile fejlen.

1. Rensning og smøring.
2. Skift samtlige elektrolytkondensatorer. Udskift 0,1µF elektrolytkondensatorer og evt. andre små værdier til moderne filmtyper.
3. Foretag stikprøvekontrol af modstandsværdier. Udskift om nødvendigt til metalfilmstyper.
4. Undersøg funktionalitet omkring komponenter og kredsløb der ofte er bøvl med (herunder FETs). Udskift om nødvendigt eller ved tvivl.
5. Udskift transistorer i RIAA-del med nyere støjsvage "amplifier"-typer. Overvej at skifte eventuelle indgangs-lytter til filmtyper.
6. Eventuel fejlfinding og udbedring.
7. Justering og test.

MVH Henning

[Stottrup]

Tak for jeres input - det er, som jeg frygtede

Mht. Nikko’en: Prøv at købe en fryse/kulde-spray og udsæt (på skift) Q501, Q503 og Q505 i diagrammet ovenfor for et spray. Det vil nok afsløre hvilken af disse, der er fejlkilden. Deres type-betegnelse står på diagrammet, så det må kunne Googles hvilken erstatning, der kan anvendes i stedet for synderen.

Er det nogle trebenede, sorte dimser á la Klodernes Kamp? Og hvordan vil/bør de reagere på kuldespray? Med eller uden spænding/signal?

Vh Karl

[spuncut]

Den støj der optræder i elektronik kaldes for termisk støj fordi støjniveauet er proportionelt med temperaturen. Den støjende komponent kan således identificeres ved, på skift, at nedkøle hver enkelt komponent og måle/høre hvornår støjen reduceres.
Nedkøling med kuldespray skal fortages varsomt og man skal undgå at få dannet rim/dug, idet fugtigheden sammen med støv kan danne afledning.
Mere om termisk støj her:
https://semark.dk/cms/index.php/artikle ... i-modstand
MVH Henning

[Stottrup]

Den støj der optræder i elektronik kaldes for termisk støj fordi støjniveauet er proportionelt med temperaturen. Den støjende komponent kan således identificeres ved, på skift, at nedkøle hver enkelt komponent og måle/høre hvornår støjen reduceres.
Nedkøling med kuldespray skal fortages varsomt og man skal undgå at få dannet rim/dug, idet fugtigheden sammen med støv kan danne afledning.
Mere om termisk støj her:
https://semark.dk/cms/index.php/artikle ... i-modstand
MVH Henning

Tak for forklaring - altså et diagnosticeringsværktøj og ikke et repairkit. Nu må jeg så krydse fingre for, at en eller flere af de tre er skyld i problemet - det virker umiddelbart som en rimelig overkommelig operation . Skønt - ved eftertanke: Når støjen optræder i det øjeblik, relæet klikker, er diverse komponenter vel næppe mere end 21 grader, som er et af lytte/målepunkterne i den artikel, du linker til?

Vh Karl

[spuncut]

Øret er et dårligt måleinstrument ved langsomme ændringer, idet man gradvist vænner sig til niveauet, et oscilloskop lader sig ikke snyde. Angående støjniveauet fortsætter de relative forskelle helt ned til 0 grader Kelvin og kølespray kan typisk køle et godt stykke ned under 0 grader Celsius, så du kan sagtens opnå et temperaturspænd på 30-40 grader, hvilket skulle være rigeligt til at afsløre den støjende komponent.
Var det mig ville jeg skifte alle aktive komponenter i RIAA og se om ikke det hjalp, alene af den grund at der er sket en hel del med transistores støjtal siden 70'erne. Når det er sagt er der ingen garanti for at det er en aktiv komponent der er skyld i fejlen, omend der er stor sandsynlighed og her har jeg mest mistanke til en FET. En anden test man kan foretage er at påvirke komponenterne mekanisk, altså skubbe lidt til dem med en isoleret pind og høre om støjen ændrer karakter. Denne test er dog mest anvendt på ældre rørgrej, men man skal aldrig sige aldrig.
Det er bla. sådan nogle fif som du betaler for hvis du sender din forstærker over til Nillerviborg eller tcla og de har mange flere erfaringsfif at trække på fordi de står op til knæerne i forstærkere hver dag.
MVH Henning

[Stottrup]

Var det mig ville jeg skifte alle aktive komponenter i RIAA og se om ikke det hjalp, alene af den grund at der er sket en hel del med transistores støjtal siden 70'erne. Når det er sagt er der ingen garanti for at det er en aktiv komponent der er skyld i fejlen, omend der er stor sandsynlighed og her har jeg mest mistanke til en FET.

Det må blive Niller - jeg vil være alt for bange for at ødelægge mere end gavne. -Og at finde rundt i sådan et bæst!

En anden test man kan foretage er at påvirke komponenterne mekanisk, altså skubbe lidt til dem med en isoleret pind og høre om støjen ændrer karakter. Denne test er dog mest anvendt på ældre rørgrej, men man skal aldrig sige aldrig.

Se, det ligner mere mit niveau

Jeg er meget taknemlig for alle input - og må erkende mine begrænsninger. Hvis jeg arbejdede på et autoværksted, var det uden tvivl på pladeværkstedet, evt. klargøringen

Vh Karl

[Stottrup]

Min Nikko har nu været på kurophold hos Nillerviborg, og efter en kærlig behandling og nye transistorer spiller den igen - og den spiller godt

Vh Karl

[Fredmarantz]

Tak for en glædelig tilbagemelding godt, du sendte den til en proff.

Vh
Freddy

[spuncut]

Hej Karl
Godt at du er kørende igen
Var det FET'erne?
MVH Henning

[Stottrup]

Var det FET'erne?

Jeg bliver dig svar skyldig. Det er ikke sådan noget, jeg spørger om, da jeg ved meget lidt (intet) om forskellige transistorer, men på fakturaen optræder de som transistorer i RIAA. Men ja, fedt, den kører igen, det er en meget (i mine ører) potent forstærker, der efterlader et indtryk af at have styr på tingene og i en ekstrem solid byggekvalitet. Jeg morer mig en gang imellem med at tage fat i knapperne på omgangskredsens nyere udstyr og vrikke dem fra side til side... Måske fulgt af et henkastet 'sådan er det ikke på en Nikko eller Pioneer...' primitivt, jeg ved det, men man forsøger jo at trække dem over på den rigtige side

Vh Karl

[spuncut]

Det er såmen ikke engang sikkert at Nillerviborg har forsket så meget i fejlårsagen, jeg ville ikke have brugt tid på det men bare få dem skiftet og tage den derfra.
En anden årsag til at ældre transistorer bliver mere støjende med tiden skulle angiveligt være at korrosion på benene trækker op gennem plastichuset til selve chip'en. xraytonyb nævner problematikken i denne særdeles omfattende videoserie om renovering af en Pioneer SX-1980:
https://www.youtube.com/watch?v=K15oplxwmXo
MVH Henning