Beomaster 4000 renovering

Om alt det, der på amerikansk hedder ”Solid State”

Beomaster 4000 renovering

Indlægaf kj2005 » fre 24. jan 2020 15:07

...kl. 8 nyheder over radio'en....og så hvæsede Beomaster 4000 i højre kanal...irriterende , men den havde givet advarsler på forhånd gennem momentvise "spruttende" lyde....og da udgangen i højre kanal "sydede" i ca samme lydstyrke som venstre kanal, gættede jeg på, at de to Wicon 5000uF/70V var blevet trætte.

Beomaster 4000 sender lyd igennem de to kondensatorer....egentlig ved jeg ikke hvad man skal sige til til en radio/forstærker konstruktion som først giver op i 2020 og har spillet musik siden 1972-77....med en kæmpe kondensator i udgangen?....så ok...B&O får en :thumbsup: ....

Til renoveringen...der har været kæmpet i Struer med at få plads til alle komponenter pga designet.....ikke mindst de tre store kondensatorer på 1 x 5000uF/80V og 2 x 5000uF/70V ..en til strømforsyningen og de to til udgangene og så den flade metalkasse som indeholder nettransformeren.

De tre Wicon elektrolyt "basser" var selvfølgelig ikke på lager og kan ikke købes.....så det bliver i stedet 6 x 3900uF/80V Nippon, som kun lige akkurat kunne placeres på samme position. Jeg ved godt, at nettransformatoren kommer på ekstra arbejde med de 7800uF og at udgangskondensatorerne hæves fra 5000Uf til 7800uF....men sådan bliver det.

De 6 x 3900uF er monteret på en printplade med de helt præcise mål 41mm x 121mm....det var det råderum som kunne benyttes... printpladen kom op og svæve på nogle 10mm stag, så der måtte konstrueres nogle ekstra lange loddeflige, da de meget korte ledninger i Beomasteren ellers ikke kunne nå lytternes terminaler.
Med alle de printplader i flere lag er det imponerende at alle komponenter har holdt i mere end 43år.

Med tanke på de lange kabeltræk i japanske forstærkere fra samme periode kan man sige, at Beomaster 4000 har tilsvarende kabellængder at slås med men bare mere velorganiseret .

Allerede i 1972 havde man tynde bøjelige folie-printbaner ??... :shock:
Det var noget af et loddearbejdet at frigøre driverprintet, som skal have nye lytter, når nu det hele er demonteret.

Nogle foto's af Beomaster 4000

Mvh Kim
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Senest rettet af kj2005 fre 31. jan 2020 10:47, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 1426
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Beomaster 4000 renovering

Indlægaf Nillerviborg » fre 24. jan 2020 21:04

Pille Udgangsprintet ( Driverprintet ) ud ?? - Nnæææeh, man kan da komme til nedefra !!??

/ Lars
>>> ADVARSEL - BRANCHEMEDLEM <<< https://www.facebook.com/s2v.dk

Autoriseret servicepartner for Mark Levinson, Krell , m.fl. !!!

If it Work's - Don't Fuck With It... --> If it Fuck's - Let US Work With It...!!
Nillerviborg
Branchemedlem
 
Indlæg: 598
Tilmeldt: 16 maj 2011
Geografisk sted: Rødding v. Viborg

Re: Beomaster 4000 renovering

Indlægaf kj2005 » lør 25. jan 2020 01:02

Nillerviborg skrev:Pille Udgangsprintet ( Driverprintet ) ud ?? - Nnæææeh, man kan da komme til nedefra !!??

/ Lars


Ja, men bøvlet at have BM 4000 stående på højkant /eller på ryggen, med loddekolben i venstre hånd / lodde litzetråd og "rykke" i komponenter med den anden... bedre med printet "i fri dressur"... :thumbsup:
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 1426
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Beomaster 4000 renovering

Indlægaf x-tian » lør 25. jan 2020 01:54

Der er jo også væsentligt forskel på om det er som i Kim's tilfælde hygge/"hobby" reparation hvor tiden spiller en mindre rolle eller om det er noget man skal skrive en regering på.
Brugeravatar
x-tian
 
Indlæg: 418
Tilmeldt: 09 dec 2013
Lokalitet: Rakkeby, Mors

Re: Beomaster 4000 renovering

Indlægaf D.Duck » lør 25. jan 2020 03:11

Hej
Normalt anbefaler man ikke at forhøje kondensatoren i udgangen, da det giver et større “sug” i højttaleren ved opstart. Især ved basreflex systemer. 5000 µF og 4 Ω giver en overgangs frekvens på 8 Hz. Det burde være nok til sådan en radio. Husk at skifte de små tantaler på indgangs printet
mvh Per H

ps. Mangler du en service manual (incl. nogle ændringer af sikrings kredsløb ) kan jeg hjælpe med pdf udgave
Revox D36, G36, B77, Sony EL7, TC-229 , TC-K770ES , TC-755 , TC-645 ,Philips Pro 12
Luxmann 55a, Sony TA-5650 V-fet, St-3950,
Hjemmebygget rør- forstærker, Beolab 5000, B&o Hi-Fi 608,
Brugeravatar
D.Duck
 
Indlæg: 270
Tilmeldt: 18 maj 2010
Lokalitet: Vestjylland

Re: Beomaster 4000 renovering

Indlægaf kj2005 » lør 25. jan 2020 10:09

x-tian skrev:Der er jo også væsentligt forskel på om det er som i Kim's tilfælde hygge/"hobby" reparation hvor tiden spiller en mindre rolle eller om det er noget man skal skrive en regering på.



Du har set helt rigtigt. Tiden har jeg til rådighed.. :thumbsup: .....og når man det svært med halve løsninger....som en anerkendt og god reparatør på Vintagehifi sagde til mig: "vi er kvalitetsramte"!

....."kvalitet", et begreb og et ord fra vores årgang som har mistet en del af sin betydning

Mvh. Kim
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 1426
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Beomaster 4000 renovering

Indlægaf tctla » lør 25. jan 2020 10:13

kj2005 skrev:...kl. 8 nyheder over radio'en....og så hvæsede Beomaster 4000 i højre kanal...irriterende , men den havde givet advarsler på forhånd gennem momentvise "spruttende" lyde....og da udgangen i højre kanal "sydede" i ca samme lydstyrke som venstre kanal, gættede jeg på, at de to Wicon 5000uF/70V var blevet trætte.

Mvh Kim



Hej Kim,

Fint projekt.
Sku' det nu vise sig, at det stadig 'syder', når du får radioen samlet, så kig på de Lockfit transistorer, der sidder i den. Hvis der altså ER nogle; jeg ved det ikke med sikkerhed.
I min verden er de større kandidater til at udvikle sus, end udgangs-elektrolytterne.

Mvh,

/Torben
Expectations are dynamically adjusted iaw experience.
tctla
Branchemedlem
 
Indlæg: 1360
Tilmeldt: 04 nov 2015
Geografisk sted: Denmark
Lokalitet: Aars

Re: Beomaster 4000 renovering

Indlægaf kj2005 » lør 25. jan 2020 10:38

D.Duck skrev:Hej
Normalt anbefaler man ikke at forhøje kondensatoren i udgangen, da det giver et større “sug” i højttaleren ved opstart. Især ved basreflex systemer. 5000 µF og 4 Ω giver en overgangs frekvens på 8 Hz. Det burde være nok til sådan en radio. Husk at skifte de små tantaler på indgangs printet
mvh Per H

ps. Mangler du en service manual (incl. nogle ændringer af sikrings kredsløb ) kan jeg hjælpe med pdf udgave


Hej,
...... og tak for info mht. den forøgede kondensator kapacitet. Og ja, 8 Hz er mere end rigeligt, men det var de kondensatorer som var på lager. Jeg har tænkt over det "blob" som kondensatoren trækker basmembranen ind med, men nu forsøger jeg med den større kapacitet.

Service manualen over BM 4000 der viser ændringer af sikrings kredsløbene , og udskiftning af de nævnte tantaler vil jeg vældig gerne have!
I det diagram over BM 4000 jeg har, fulgte jeg signalvejen, og signalet ser ud til at passere flere kondensator typer. Måske kan man montere bedre signal kondensatorer nogle steder?

Mvh. Kim
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 1426
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Beomaster 4000 renovering

Indlægaf kj2005 » lør 25. jan 2020 10:54

tctla skrev:
kj2005 skrev:...kl. 8 nyheder over radio'en....og så hvæsede Beomaster 4000 i højre kanal...irriterende , men den havde givet advarsler på forhånd gennem momentvise "spruttende" lyde....og da udgangen i højre kanal "sydede" i ca samme lydstyrke som venstre kanal, gættede jeg på, at de to Wicon 5000uF/70V var blevet trætte.

Mvh Kim



Hej Kim,

Fint projekt.
Sku' det nu vise sig, at det stadig 'syder', når du får radioen samlet, så kig på de Lockfit transistorer, der sidder i den. Hvis der altså ER nogle; jeg ved det ikke med sikkerhed.
I min verden er de større kandidater til at udvikle sus, end udgangs-elektrolytterne.

Mvh,

/Torben


Hej Torben

Tak :thumbsup: ... må tilstå...jeg har ingen viden om "Lockfit" transistorer....der må være viden at finde et sted...men nu står den på en løbetur :lol:

Mvh. Kim
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 1426
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Beomaster 4000 renovering

Indlægaf tctla » lør 25. jan 2020 11:17

"Lockfit" henviser til hus-typen, de har nogle "modhager" på benene som gør, at de ikke falder ud af printpladen, når den maskin-loddes.
"Lockfit" typer er f.eks. BC147~149 og BC157~159 samt HF-transistorer som BF194/BF195.
Da radioens syden antagelig stammer fra LF-delen, behøver du nok ikke bekymre dig om evt. "Lockfit" typer i MF-delen.
Stadigvæk, "Lockfit" er "Lockfit" og bør være blandt The usual Suspects.
Andre plast-transistortyper kan OGSÅ støje. Jeg synes, jeg har læst en artikel hvor man har en teori om, at selve plast-massen udskiller dampe, der angriber transistoren indeni.

...løbetur? Ha, jeg skal med børnebørnene til en veteran-traktor udstilling om lidt (Post rundstykker & kaffe).
Vi kan virkelig meget her ude på landet :OLO:

Mvh,

/Torben
Expectations are dynamically adjusted iaw experience.
tctla
Branchemedlem
 
Indlæg: 1360
Tilmeldt: 04 nov 2015
Geografisk sted: Denmark
Lokalitet: Aars

Re: Beomaster 4000 renovering

Indlægaf kj2005 » lør 25. jan 2020 14:35

tctla skrev:"Lockfit" henviser til hus-typen, de har nogle "modhager" på benene som gør, at de ikke falder ud af printpladen, når den maskin-loddes.
"Lockfit" typer er f.eks. BC147~149 og BC157~159 samt HF-transistorer som BF194/BF195.
Da radioens syden antagelig stammer fra LF-delen, behøver du nok ikke bekymre dig om evt. "Lockfit" typer i MF-delen.
Stadigvæk, "Lockfit" er "Lockfit" og bør være blandt The usual Suspects.
Andre plast-transistortyper kan OGSÅ støje. Jeg synes, jeg har læst en artikel hvor man har en teori om, at selve plast-massen udskiller dampe, der angriber transistoren indeni.

...løbetur? Ha, jeg skal med børnebørnene til en veteran-traktor udstilling om lidt (Post rundstykker & kaffe).
Vi kan virkelig meget her ude på landet :OLO:

Mvh,

/Torben


Hej Torben

Efter at have nærstuderet driver printet til BM 4000 kan jeg ikke finde de transistor typer du nævner....så jeg håber stadig, det var en udgangs elektrolyt der gav op...modsat er der ikke andet at gøre end at gennemgå alle forstærkertrin.

Håber du får en hyggelig tur med børnebørnene :thumbsup:

Mvh Kim
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 1426
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Beomaster 4000 renovering

Indlægaf kj2005 » søn 26. jan 2020 16:27

D.Duck skrev: Husk at skifte de små tantaler på indgangs printet
mvh Per H

ps. Mangler du en service manual (incl. nogle ændringer af sikrings kredsløb ) kan jeg hjælpe med pdf udgave


Tantaler fylder ikke meget, og B&O har kun gjort plads til dem på printet. Kan du anbefale nogle små kondensatorer, som er bedre end tantalerne ?

Mvh. Kim
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 1426
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Beomaster 4000 renovering

Indlægaf D.Duck » søn 26. jan 2020 20:28

63ADD4CB-BB06-481B-852A-6824F21B53F9.jpeg
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Revox D36, G36, B77, Sony EL7, TC-229 , TC-K770ES , TC-755 , TC-645 ,Philips Pro 12
Luxmann 55a, Sony TA-5650 V-fet, St-3950,
Hjemmebygget rør- forstærker, Beolab 5000, B&o Hi-Fi 608,
Brugeravatar
D.Duck
 
Indlæg: 270
Tilmeldt: 18 maj 2010
Lokalitet: Vestjylland

Re: Beomaster 4000 renovering

Indlægaf kj2005 » søn 26. jan 2020 21:53

Ok
Senest rettet af kj2005 fre 31. jan 2020 10:45, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 1426
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Beomaster 4000 type 2408 renovering

Indlægaf kj2005 » man 27. jan 2020 22:05

Der er sket løbende ændringer med Beomaster 4000 fra type 2406 hvor driver printet i én version er med to trimmere og i en anden version med seks trimmere. Begge radioer har type nr. 2406.?

Oven i denne ændring har Beomasteren med seks trimmere på driver printet, RCA bøsninger ved siden af de almindelige DIN indgange til tape 1 + tape 2 og phono.

Min version med type nr. 2408 har seks trimmere på driver printet og ingen RCA bøsninger som ekstra indgange.

Årsagen til at jeg fandt flere versioner af Beomaster 4000, var at pfd diagrammet som jeg gik ud fra, ikke passede sammen med min Beomaster udgave.

Via oplysninger rundt omkring, er der ændringer på type 2406 fra serie nr. 177100 og igen ændringer fra serie nr. 227250.....men hvilke....og hvornår B&O går over til type 2408 og flere ændringer findes der ikke oplysninger om på nettet....eller jeg kan ikke finde de oplysninger.

....er der et datablad med ændringer over Beomaster 4000 er jeg aftager.

Mvh. Kim
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Senest rettet af kj2005 fre 31. jan 2020 10:46, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 1426
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Næste

Tilbage til Vintage transistor-udstyr



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 158 gæster