Afvigelse i hastighed

[desejner]

Leder efter artikler vedr. høreværn afvigelse i hastighed ved 45 og 33.3 rpm. Men har ikke lige kunne finde noget. Nogen her, som ved lidt om ovenstående ?

[KlausM]

Leder efter artikler vedr. høreværn afvigelse i hastighed ved 45 og 33.3 rpm.

Noget siger mig, at en auto-korrekter har spillet dig et pus her, mener du hørbar? Ellers giver dit spørgsmål ikke rigtig mening for mig.

Mvh Klaus

[desejner]

Jeg mener selvfølgelig hørbart...:-)

[Captain Phoenix]

Jeg mener selvfølgelig hørbart...:-)

Så er det afklaret - men du skal nok være mere præcis i dit spørgsmål for at få et brugbart svar:
Er det afvigelse fra hastigheden (f.eks. til 34 omdr/min i stedet for 33 1/3) eller er det variationer i hastigheden (f.eks. 45 omdr/min +/- 0,2%)?
PS: Er nysgerrig efter årsagen til dit spørgsmål

[desejner]

Faktisk begge dele. Mere en generel afklaring, hvis fx. hastigheden er 31.8 hvor den skulle være 33 1/3. Hvor stor en afvigelse kan der være, før det er hørbar. Og det samme spørgsmål ved variation i hastighed...:-)

[KlausM]

hvis fx. hastigheden er 31.8 hvor den skulle være 33 1/3. Hvor stor en afvigelse kan der være, før det er hørbar.

Jeg ved ikke hvor stor afvigelsen skal være, for at man kan høre det, det afhænger nok af, hvor godt man kender musikken i forvejen, og om man har absolut gehør eller ej, men umiddelbart tror jeg ikke at jeg ville lægge mærke til forskellen på musik afspillet på 31.8 hvor den skulle være 33 1/3, med mindre man laver en direkte sammenligning. Jeg har præsteret at høre et helt nummer på 45, fra en plade der skulle afspilles på 33, hvor jeg i starten tænkte, der er sgu tempo på den musik, indtil jeg kom i tanke om at jeg havde spillet en 45 skive umiddelbart før

hvis fx. hastigheden er 31.8 hvor den skulle være 33 1/3. Hvor stor en afvigelse kan der være, før det er hørbar. Og det samme spørgsmål ved variation i hastighed...:-)

Her er vores "øre" meget mere følsomt, fx soloklaver kan virkelig være en pine med en pladespiller (eller båndoptager), der varierer i hastighed.

Mvh Klaus

[his067]

Hastighedsafvigelse er hørbar i forskellig grad fra person til person: Nogle folk har absolut gehør (de kan høre om en 440 Hz tone afviger fra 440 hz) andre er følsomme overfor visse instrumenters harmoniske struktur: hvis hastigheden afviger fra hvad den skal være ændres forholdet (men ikke frekvensafstanden) imellem grundtone og instrumentets harmoniske toner.

Der er en diskussiopn af emnet på denne URL (men jeg har ikke haft tid til at læse den igennem: jeg er igang med at pakke for at tage til DK) https://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?f=18&t=9393&sid=36a2119127627d77280a94d7129051f4

[pqrannes]

Interessant spørgsmål.

Jeg skulle en gang hjælpe en bekendt som mente, at kunne høre at (især) klavermusik på hans ellers fine grammofon "svingede" i lyden. Målt med stroboskop plade og en 50hz blikkende lampe snurrede pladetallerkenen som den skulle 33 1/3 o/m.

I forbindelse med fejlsøgningen lagde jeg mærke til at grammofonens pladetallerken var eftermonteret med en ekstra tyk (og ekstra god) plademåtte, men da sme-armen var justeret op i højden, var det jo ikke noget problem (som så heller ikke var den slags problem). Hmmm. hvad så?

Men så så jeg, at pladetallerkenens centertap, som holder pladen fast og ikke mindst centreret, var konisk udformet. Det betød, at når pladen blev lagt på, oven på den ekstra tykke (og ekstra gode) plademåtte, lå den ikke nødvendigvis helt perfekt centreret; den kunne nemlig forskyde sig ½ eller 1 mm, hvilket da betød, at rillen på vinylpladen under afspilning formede en bevægelse, der var en en anelse oval.

Og det kunne høres, især af grammofonejerens gode musikalsk ører og især, når han afspillede klavermusik.

Løsning; af med den ekstra tykke (og ekstra gode) plademåtte, nedjustering af højden på sme-armen (jeg husker, at jeg måtte ringe til Louis for at høre, hvordan det skulle gøres).

Kloge hoveder kan regne på (det er noget med π - man er vel gammel matfys student), hvor stor en variation på f.eks. ½ mm giver i procent; jeg kan umiddelbart godt regne ud, at afvigelsen er procentmæssigt størst, jo længere man kommer ind på pladen*.

Det var en lille historie fra det virkelige liv, som ikke håber er alt for meget uden for det opr. emne.

PQR

Edit: jeg kunne nu ikke lade være med at regne lidt på sagerne

regneark.png

Har jeg fået det rigtigt, er afvigelsen mindre end 1% ved ½ mm forskydning af pladens centrum, selv inderst på pladen.

[Elektronik]

Så bør man eje et Nakamichi TX1000 med auto korrektion.
https://www.youtube.com/watch?v=q5O7ssQB4Y8

[Captain Phoenix]

Faktisk begge dele. Mere en generel afklaring, hvis fx. hastigheden er 31.8 hvor den skulle være 33 1/3. Hvor stor en afvigelse kan der være, før det er hørbar. Og det samme spørgsmål ved variation i hastighed...:-)

Oplevelse af afvigelse fra hastigheden afhænger af den enkelte person (har man "absolut gehør" - hvad jeg og mange andre ikke har) kan man høre selv en minimal afvigelse - 1 % eller mindre.
Almindelige dødelige kan vist høre en afvigelse på 3-4% (men jeg er ikke sikker her). Kommer også an på hvor godt man kender musikken mv.

Variation i hastighed (kaldes wow & flutter for hhv. langsomme og hurtige variationer) er man meget mere følsom overfor. Navnlig (solo)klavermusik kan være ulideligt at høre på selv ved små værdier for (navnlig) wow - altså variationer under 4 Hz (= 4 svingninger/sekund - "flutter" er hurtigere variationer end 4/sek.).
DIN 45500-normen fastsætter 0,2% som maksimum for wow og flutter - og det er min erfaring at man ikke skal over - eller op på - denne værdi.

Jeg mener faktisk at kunne høre wow'et ved 0,2% (eller ihvertfald på udstyr, der overholder DIN 45500-normen) ved klavermusik.
Dette kan dog også hænge sammen med at andet kan påvirke hvad man hører: Som Peter skriver kan en LP være skævt centreret (øger wow) og/eller den kan være bulet (giver også wow når pick-up'en skal køre op-og-ned).

For båndoptagere er det navnlig på kassette-båndoptagere, wow og flutter er et issue (de små kassetter og tilsvarende løbeværk er mere følsomme for unøjagtigheder). Husk her, at når man optager og afspiller på bånd, så får man "glæde" af wow & flutter to gange: Både ved indspilningen og ved afspilningen (de udjævner ikke hinanden - modsat afvigelse fra hastigheden, der jo ikke registreres hvis den blot er den samme ved ind- og afspilning.

Wikipedia's side om emnet er iøvrigt ganske oplysende: https://en.wikipedia.org/wiki/Wow_and_f ... easurement

[møffe]

Jeg har tidligere stødt på udtrykket "KLAVERFAST" om gengivelse fra en cassette-spiller...

En dårligt centreret presning er ulidelig at lytte til, så som Hr. Phønix skriver, der skal ikke ret meget til for at irritere øregangen...