SME 3009 S2 stel, brum

Analog når det bedst

SME 3009 S2 stel, brum

Indlægaf vilmann » ons 4. okt 2017 23:42

Kloge mennesker!
Jeg forstår det ikke - og det er jo ikke fordi man bliver stort klogere ved hjælp af Google. Der er lige så mange svar som der er IP-adresser på Internettet ...

Jeg har en SME 3009 S2 Improved. Den har bare stået siden jeg fik den ind i en byttehandel. Men så faldt jeg over en Thorens TD 150 MKII i Tandberg-forklædning. Med SME-armboard, men uden arm. Noget mærket af tiden, men den kører da rundt.
Under forudsætning af at alt fungerer, kan jeg vel nok få de lange vinteraftener til at gå med at pudse den op. Og skifte defekte dele. Den er jo meget simpel, så det er begrænset hvor mange dele man kan skifte :p
IMG_20171004_225535.jpg


Det spiller for så vidt, men armen brummer noget så skrækkeligt. Som om stelforbindelsen er i stykker.
Men det er den ikke. I hvert fald kan jeg måle 0 Ohm mellem stelkablet og den lille metalstyredims i hullet under armen lige bag huset.
Så stelforbindelsen kan altså ikke være helt væk.
Men hvad er så problemet?

Og ikke mindst: Hvordan løser man det?
(Jeg kunne selvfølgelig bare sende den ind til Pete i Lydbutikken, men det er så kedeligt 8) )

Ekstra info:
Der brummes lidt mere når jeg rører ved selve armrøret.
Jeg har prøvet flere pickupper. Det gør ingen forskel.
(Ja, jeg har husket at sætte stelledning til forstærker og RIAA - og alle mulige kombinationer heraf inkl. overvejselser om det er en brumsløjfe.)

Pointers appreciated
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Senest rettet af vilmann tors 5. okt 2017 09:01, rettet i alt 1 gang.
vilmann
 
Indlæg: 90
Tilmeldt: 11 jul 2016
Lokalitet: København

Re: SME 3009 S2 stel, brum

Indlægaf Tonni » tors 5. okt 2017 06:20

Er det den gamle aflange sme connector der sidder på den arm? Kan ikke helt huske om den kun blev leveret med phono stik. Eller om den også blev leveret med den gamle connector...
Hvis det er den gamle connector, er den berygtet for at give dårlig forbindelse i stel klemmen.
Brummer den lige meget i begge kanaler?
Er der kortslutning mellem stelledningen og de en af de fire andre ledninger? Husk at ohme uden pu på.
Måske et par frække billeder, under skørterne, kan give forklaringen?
Bare det GLØDER!!!
Brugeravatar
Tonni
 
Indlæg: 4800
Tilmeldt: 20 apr 2010
Geografisk sted: Det sorte Jyllands næserod, Lidt norden for arret!
Lokalitet: Dalbyover

Re: SME 3009 S2 stel, brum

Indlægaf Tonni » tors 5. okt 2017 06:21

Har du forresten prøvet med anden pu? Kunne jo være den der drillede?
Bare det GLØDER!!!
Brugeravatar
Tonni
 
Indlæg: 4800
Tilmeldt: 20 apr 2010
Geografisk sted: Det sorte Jyllands næserod, Lidt norden for arret!
Lokalitet: Dalbyover

Re: SME 3009 S2 stel, brum

Indlægaf his067 » tors 5. okt 2017 07:33

har du også husket at forbinde armen til pladespillerens stel?
Oracle Delphi Mk 5.5, Mørch DP-8, Ortofon SPU Royal N, (Jubilee) og en masse andre pickupper, NLE17/CT102, Lyngdorf CD2, Roon Rock, Lyngdorf TDAI 3400, Sansui PS 112C HT kabler, Martin Logan Vantage....og en frygtelig masse andet.
Brugeravatar
his067
Redaktør
 
Indlæg: 3823
Tilmeldt: 09 aug 2010
Geografisk sted: Aberdeen (Det rigtige Whiskybælte. Nærmeste Brænderi: Glen Garioch)
Lokalitet: Aberdeen, Skotland

Re: SME 3009 S2 stel, brum

Indlægaf vilmann » tors 5. okt 2017 08:59

Tonni skrev:Er det den gamle aflange sme connector der sidder på den arm? Kan ikke helt huske om den kun blev leveret med phono stik. Eller om den også blev leveret med den gamle connector...
Hvis det er den gamle connector, er den berygtet for at give dårlig forbindelse i stel klemmen.

Det har det vist været den gamle. Den har fået eftermonteret phono-stik. Det ligner et af de der kits man kan købe på eBay.
Jeg kan se stelledningen. Og endda sætte et lille krokodillenæb på den.
Brummer den lige meget i begge kanaler?

Ja
Er der kortslutning mellem stelledningen og de en af de fire andre ledninger? Husk at ohme uden pu på.

Det er da værd at måle efter om noget er sat forkert sammen.
Jeg havde ikke tænkt på at PUen gør nogen forskel når man måler, men selvfølgelig gør den det. Jeg ohmer igen i aften :lol:
Måske et par frække billeder, under skørterne, kan give forklaringen?

Måske jeg også kan lave lidt grammofonporno i aften :p

Tonni skrev:Har du forresten prøvet med anden pu? Kunne jo være den der drillede?

Ja. Jeg har prøvet to forskellige. De plejer begge at fungere fint.

his067 skrev:har du også husket at forbinde armen til pladespillerens stel?

Jeps.
vilmann
 
Indlæg: 90
Tilmeldt: 11 jul 2016
Lokalitet: København

Re: SME 3009 S2 stel, brum

Indlægaf Flyng » tors 5. okt 2017 09:10

Hej

Jeg har før haft succes med følgende metode:

Jeg har forbundet en ledning til forstærkerens stelskrue. Derefter kan man røre med denne på forskellige chassis-/armdele på pladespilleren. Når brummet forsvinder er den ikke-forbundne brumkilde fundet.

God jagt :-)

Mvh
Flyng
 
Indlæg: 61
Tilmeldt: 10 jul 2013
Lokalitet: 4140

Re: SME 3009 S2 stel, brum

Indlægaf vilmann » tors 5. okt 2017 21:14

Her er et billede af maskinen.
IMG_20171005_200609.jpg


Og lidt af den meget simple indmad.
IMG_20171005_200208.jpg


Et ikke helt skarpt billede af armbasen - set nedefra
IMG_20171005_200842.jpg


Jeg har nu prøvet lidt forskelligt.
Ideen med at forbinde en ledning til stelskruen på forstærkeren og "arbejde sig baglæns" er drøngod.
Det gør bare ingen forskel i dette tilfælde.
Den brummer en lidt mere når stelforbindelsen ikke er sluttet til, men om man forbinder til den ene eller anden ende af armen, gør ingen forskel.

Det viser sig at der er mindst brum, når stel ikke er forbundet til pladespillerens chassis.

Og yderligere har motoren indvirkning på brumniveauet. Eller brum-karakteristikken, om man vil:
Er stikket ikke sat i kontakten er der brum.
Er stikket sat i kontakten er der stadig brum, men der bliver nu tilført lidt mere højfrekvens.
Tænder man motoren forsvinder det højfrekvente igen.

Det er muligt man bør skifte nogle kondensatorer - de er nok 50 år gamle:
IMG_20171005_200056.jpg


Men det ændrer jo ikke på at der brummes, hvadenten der er strøm på eller ej.
Jeg må indrømme, jeg er lidt lost.

Jeg har en nyere SME-arm. Det kan være jeg skal sætte den på - bare for at se om brum forsvinder.
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
vilmann
 
Indlæg: 90
Tilmeldt: 11 jul 2016
Lokalitet: København

Re: SME 3009 S2 stel, brum

Indlægaf spuncut » tors 5. okt 2017 22:48

"Det viser sig at der er mindst brum, når stel ikke er forbundet til pladespillerens chassis."
Det tyder på utilsigtet/forkert stelforbindelse eller brumsløjfe. Tjek om signal-minus evt. har forbindelse til armrør eller andel chassisdel. Eller om der er en chassis/arm-del der er dobbeltforbundet. Mangler der, til eksempel, en isolerskive et sted? Eller noget i den stil.
MVH Henning
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3601
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: SME 3009 S2 stel, brum

Indlægaf vilmann » tors 5. okt 2017 22:53

Jeg har en nyere SME-arm. Det kan være jeg skal sætte den på - bare for at se om brum forsvinder.


Som sagt, så gjort:
IMG_20171005_223645.jpg


Det hjalp ikke noget som helst. Stadig masser af brum. Det giver mening at jeg ikke kunne finde noget forkert ved S2eren. Den er hermed frikendt.
Jeg flyttede rundt på en masse kabler, byttede indgange på forstærkeren. Lige meget hjalp det.
Men så fjernede jeg Regaen fra forstærkerens phonoindgang og satte Thorens/SME i der. Vupti! Ikke mere brum.
Konklusionen er indtil videre at min eksterne Trichord Dino RIAA er begyndt at brumme. Surt, men det er jo sådan et nymodens plastikapparat. Det var aldrig sket med et vintage-apparat :lol:

Forøvrigt spiller Thorensen fint. En smule rummel måske, men det kan man jo prøve at komme til livs. Det er i hvert fald værd at sætte den i stand.
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
vilmann
 
Indlæg: 90
Tilmeldt: 11 jul 2016
Lokalitet: København

Re: SME 3009 S2 stel, brum

Indlægaf spuncut » tors 5. okt 2017 22:58

Fortæl noget om de signalkabler.
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3601
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: SME 3009 S2 stel, brum

Indlægaf vilmann » tors 5. okt 2017 23:12

spuncut skrev:Fortæl noget om de signalkabler.


Ja? Hvad skal jeg fortælle? Er det Wireworld-kablerne du tænker på?
vilmann
 
Indlæg: 90
Tilmeldt: 11 jul 2016
Lokalitet: København

Re: SME 3009 S2 stel, brum

Indlægaf vilmann » fre 6. okt 2017 00:09

Konklusionen er indtil videre at min eksterne Trichord Dino RIAA er begyndt at brumme. Surt, men det er jo sådan et nymodens plastikapparat. Det var aldrig sket med et vintage-apparat :lol:


Det må være stelforbindelsen i Dinoen der er syg. Den spiller fint med Regaen, men den har jo også stel på skærmen på det ene signallkabel, og dermed ikke brug for separat stelledning.
vilmann
 
Indlæg: 90
Tilmeldt: 11 jul 2016
Lokalitet: København

Re: SME 3009 S2 stel, brum

Indlægaf spuncut » fre 6. okt 2017 01:53

vilmann skrev:
spuncut skrev:Fortæl noget om de signalkabler.


Ja? Hvad skal jeg fortælle? Er det Wireworld-kablerne du tænker på?


Undskyld mig, men jeg er ikke bekendt med ret mange kabler udover dem fra NKT :lol: Men de ser mig noget tynde ud.
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3601
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: SME 3009 S2 stel, brum

Indlægaf Tonni » fre 6. okt 2017 04:49

De wireworld ligner noget RG-174'ish, Med andre ord, noget enkeltleder med skærm coax...

Og vil sige som dig selv. Det lyder som stelforbindelsen i riaa'en. Men det kan du jo evt teste, ved at holde stelledningen på tricordens ene phonostik. Virker det på Rega'en... ;)
Bare det GLØDER!!!
Brugeravatar
Tonni
 
Indlæg: 4800
Tilmeldt: 20 apr 2010
Geografisk sted: Det sorte Jyllands næserod, Lidt norden for arret!
Lokalitet: Dalbyover

Re: SME 3009 S2 stel, brum

Indlægaf lagavulin » fre 6. okt 2017 05:09

puuuh....med fare for at blive henrettet ....prøv at vende netstikket ...set før at det kan give brum
DIY 6J5GT/W300B, Thorens TD165, SA, Avance, Pioneer PL12D, Luxman M/C300, Cambridge CD6, Rega planet 2000, Nakamichi RX 202/303, Thorens, Shure, Ortofon + det løse
lagavulin
 
Indlæg: 31
Tilmeldt: 10 jul 2013
Lokalitet: jelling

Næste

Tilbage til Grammofoner



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 18 gæster