Vejledning til Thorens TD166 mkII ..pick-up og arm?

Analog når det bedst

Re: Vejledning til Thorens TD166 mkII ..pick-up og arm?

Indlægaf spuncut » tors 31. maj 2018 16:40

Tak for info til nilsvalla :cool1: Indflydelsen bliver klart mere tydelig med en stivere pu, som i MC, der jo, i sagens natur, sparker mere til armen.
MVH Henning
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna:
A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 2894
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Vejledning til Thorens TD166 mkII ..pick-up og arm?

Indlægaf spuncut » tors 31. maj 2018 16:45

Her er en udgave hvor stylus, "A" er afsat på samme måde som vist i SME's tegning, altså vinkelret på den lange del af armen. Vinklerne er kommet tættere på, men hvad med den effektive armlængde?
12inchV2.PNG

MVH Henning
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna:
A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 2894
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Vejledning til Thorens TD166 mkII ..pick-up og arm?

Indlægaf kj2005 » tors 31. maj 2018 17:22

spuncut skrev:Her er en udgave hvor stylus, "A" er afsat på samme måde som vist i SME's tegning, altså vinkelret på den lange del af armen. Vinklerne er kommet tættere på, men hvad med den effektive armlængde?
12inchV2.PNG

MVH Henning

....
Der halter noget.... D bør være = 17,62 grader og armens effektive længde må være de 308,81mm. På tegningen er de 121,21mm målt fra nåle-tippen til selve rør-bøjningens midtpunkt...tror det er bedre at afkorte de 121,21mm og holde de ca. 10 grader i pivot ende...men det er et gæt?

Mvh. Kim
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 537
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Vejledning til Thorens TD166 mkII ..pick-up og arm?

Indlægaf Jan » tors 31. maj 2018 17:29

kj2005 skrev:Rettelse: armrøret på en SME 3009 ser ud til at være enten poleret aluminium eller magnesium


På 3009-R og 3012-R er det rustfrit stål.

http://www.vinyl-lebt.de/SME/Technical/ ... Rrueck.jpg
Jan
 
Indlæg: 181
Tilmeldt: 21 maj 2011
Lokalitet: Kbh

Re: Vejledning til Thorens TD166 mkII ..pick-up og arm?

Indlægaf spuncut » tors 31. maj 2018 18:15

Jan skrev:
kj2005 skrev:Rettelse: armrøret på en SME 3009 ser ud til at være enten poleret aluminium eller magnesium


På 3009-R og 3012-R er det rustfrit stål.

http://www.vinyl-lebt.de/SME/Technical/ ... Rrueck.jpg

Jep :thumbsup: 3012-R har en masse på 14g hvilket kræver en temmelig stiv pickup.
MVH Henning
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna:
A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 2894
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Vejledning til Thorens TD166 mkII ..pick-up og arm?

Indlægaf spuncut » tors 31. maj 2018 18:21

Denne version "tror" på en effektiv armlængde på 308,81mm, en offset-vinkel på 17,62gr og en afstand fra nål til armknæ... hmmm "albue" på 121,21mm, hvor kommer de forøvrigt fra?
12inchV3.PNG

Nu ligner det. :Thumpsup:
MVH Henning
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Senest rettet af spuncut tors 31. maj 2018 19:23, rettet i alt 1 gang.
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna:
A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 2894
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Vejledning til Thorens TD166 mkII ..pick-up og arm?

Indlægaf kj2005 » tors 31. maj 2018 18:32

Jan skrev:
kj2005 skrev:Rettelse: armrøret på en SME 3009 ser ud til at være enten poleret aluminium eller magnesium


På 3009-R og 3012-R er det rustfrit stål.

http://www.vinyl-lebt.de/SME/Technical/ ... Rrueck.jpg


Ja, det skriver SME i brochuren..... et par løse 3009 armrør føles imellem fingrene ikke som stål, og en test med en urmager fil bag pivot punktet viste også, at det ikke er tynd-valset stål. Det vides ikke om SME i nyere 3009 arme kan have ændret til rustfrit stål.
Det daglige arbejde foregår med laser. Der er mange grades for legeringer af stål, aluminium og titanium og man er ikke i tvivl om hårdhedsgraden.

Mvh. Kim
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 537
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Vejledning til Thorens TD166 mkII ..pick-up og arm?

Indlægaf spuncut » tors 31. maj 2018 18:48

"Improved"-udgaven har armrør af aluminium, men på "dash R"-udgaven er armrøret af rustfrit stål. Det ses også på den effektive armmasse hvor "dash R" er næsten dobbelt op af "improved".
MVH Henning
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna:
A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 2894
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Vejledning til Thorens TD166 mkII ..pick-up og arm?

Indlægaf kj2005 » tors 31. maj 2018 22:33

spuncut skrev:"Improved"-udgaven har armrør af aluminium, men på "dash R"-udgaven er armrøret af rustfrit stål. Det ses også på den effektive armmasse hvor "dash R" er næsten dobbelt op af "improved".
MVH Henning


Ok ;) du har løst "mysteriet"... beregningen ser rimelig ud med de ca . 8 Hz jeg kom frem til når SME"Improved" armen og pick-up'en Shure Super Track III /VN35E blev sat sammen.

Mvh. Kim
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 537
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Vejledning til Thorens TD166 mkII ..pick-up og arm?

Indlægaf kj2005 » fre 1. jun 2018 11:06

spuncut skrev:Denne version "tror" på en effektiv armlængde på 308,81mm, en offset-vinkel på 17,62gr og en afstand fra nål til armknæ... hmmm "albue" på 121,21mm, hvor kommer de forøvrigt fra?
12inchV3.PNG

Nu ligner det. :Thumpsup:
MVH Henning


Du har ramt plet med din tegning tror jeg :p ....I mappen med SME 3009 lå denne tegning. Offset og armlængde passer på SME 12", men hvor de 121,21mm kommer fra er ukendt? Jeg har forsøgt at tegne armen op på millimeterpapir og din tegning ser rigtig ud.

Hvor lang armen skal være til vægtloddet bag selve lejet må bestemmes af armrørets og pick-up hovedes vægt. Jeg begynder at forstå, hvorfor SME på 3009 armen (9,45mm yder diameter) holder en materiale tykkelse på 0,45mm på deres alu-rør. 14 gram som du nævner, vil betyde at mine mm pick-up's på lager ikke kan bruges.

Mvh. Kim
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 537
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Vejledning til Thorens TD166 mkII ..pick-up og arm?

Indlægaf kj2005 » fre 1. jun 2018 12:01

spuncut skrev:Denne version "tror" på en effektiv armlængde på 308,81mm, en offset-vinkel på 17,62gr og en afstand fra nål til armknæ... hmmm "albue" på 121,21mm, hvor kommer de forøvrigt fra?
12inchV3.PNG

Nu ligner det. :Thumpsup:
MVH Henning


Hej Henning
De 121,21mm stammer fra denne post i "Lencoheaven":
https://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=28639.0

Det vides ikke om afstanden på de 121,21mm målt fra "knæ-bøjet" til pick-up tippen er SME opgivelse?

Mvh. Kim
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 537
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Vejledning til Thorens TD166 mkII ..pick-up og arm?

Indlægaf spuncut » fre 1. jun 2018 13:14

Afstand fra stift til albue:
50,43 + 70,78 = 121,21
Så den er god nok :cool1:
MVH Henning
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna:
A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 2894
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Vejledning til Thorens TD166 mkII ..pick-up og arm?

Indlægaf spuncut » søn 3. jun 2018 12:32

Hej Kim
Jeg har leget lidt videre:
TG1.PNG

Hvis målene passer skal det også resultere i en fornuftig fejlvinkelprofil når armen er installeret i den angivne afstand til spindlen.
"Actual track angle" (orange stiplet) er en vinkelret linje på offsetlinjen (grå stiplet), den skulle gerne beskrive retningen af en linje gennem de to spidse punkter på en elliptisk nål.
"Ideal track angle" (violet) er en linje mellem punkterne, Stylus (gul) og Spindle (blå), den skulle gerne beskrive en vinkelret linje på den aktuelle rilles tangent.
"Error angle" (grøn) er vinklen mellem "Actual track angle" og "Ideal track angle", den skulle gerne beskrive nålens fejlvinkel i den aktuelle rille.

Hvis ovenstående giver mening, undrer det mig at fejlvinklen er størst i yderste rille?

MVH Henning
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna:
A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 2894
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Vejledning til Thorens TD166 mkII ..pick-up og arm?

Indlægaf sorenb » søn 3. jun 2018 14:04

mon ikke du har glemt at den rette linie "ideal tracking" igennem "stylus"-punktet og spindlen flytter sig i takt med at stylus flytter sig?
Flytter du "stylus"-punktet til inderrillen, vil vinkel mellem "ideal track angle" og "Yellow", blive spidsere ift. samme vinkel ved ydre-rillen, og dermed større fejlsporing i inderrille.

Der er en ganske fin beregner på VinylEngine, der tillige giver mulighed for at vurdere forskellige alignments med samme eller forskellige arme.
https://www.vinylengine.com/tonearm_ali ... or_pro.php
Brugeravatar
sorenb
 
Indlæg: 323
Tilmeldt: 12 apr 2016
Lokalitet: Aarhus

Re: Vejledning til Thorens TD166 mkII ..pick-up og arm?

Indlægaf spuncut » søn 3. jun 2018 14:42

sorenb skrev:mon ikke du har glemt at den rette linie "ideal tracking" igennem "stylus"-punktet og spindlen flytter sig i takt med at stylus flytter sig?
Flytter du "stylus"-punktet til inderrillen, vil vinkel mellem "ideal track angle" og "Yellow", blive spidsere ift. samme vinkel ved ydre-rillen, og dermed større fejlsporing i inderrille.

Der er en ganske fin beregner på VinylEngine, der tillige giver mulighed for at vurdere forskellige alignments med samme eller forskellige arme.
https://www.vinylengine.com/tonearm_ali ... or_pro.php

Hej sorenb
Tegningen er dynamisk manipulerbar, linjerne skulle derfor gerne flytte med når Stylus flyttes, eller måske forstår jeg dig ikke helt korrekt.
Herunder er Stylus flyttet til Inner groove og Ideal track angle flytter med, men Error angle er mindre end i Outer groove.
TG2.PNG

MVH Henning
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna:
A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 2894
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

ForegåendeNæste

Tilbage til Grammofoner



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 11 gæster