Kan Ortofon MC20 og Vincent PHO-111 arbejde sammen

[Dan63]

Hej

Det trækker op til at jeg kan få fat i en Ortofon MC20 og så ville jeg blot spørge om den kan fungere ok med en Vincent PHO-111, hvis specifikationer for MC indgangen er: 100 ohm og 100 pf og 0,4 mv.
Såvidt jeg kunne forstå det har MC20'eren et udgangssignal på 0,07 mv.
Jeg er med på at den vil spille lavt, men kan det fungere?

På forhånd tak!:)

Mvh. Dan

[bjerager]

Ja, det vil den sagtens kunne - jeg har spillet med en sl15q i en 0,25 mV 100 ohm riaa, og det har også et meget lavt output. Men det er ikke det bedste match, og den vil spille lavere.

[Dan63]

Hej Bjerager.

Tak for svaret!:)
Det er også mest for at prøve den af og så senere f.eks. anskaffe mig en Ortofon T20.

Mvh Dan

[mcs_5]

En normal RIAA med ca. 60-65dB gain er ikke sagen. Jeg skal op i ca. 75dB gain, hvis jeg også vil kunne spille højt. En MC20 skal også gerne belastes med mindre end 100 ohm, for at lyde godt (efter min mening).

Mikkel

[Tonni]

Enig med Mikkel her!

Havde en MC20 Mk.II der bestemt havde gavn af at få en trafo eller en aktiv step up med en belastning af PU'en på omkring de 30-50 ohm... Og ja. De 70 mikro-volt er rigtigt nok det MC20 giver fra sig, så som Mikkel siger er en riaa med 65 dB lige i underkanten!
Sætter du MC20 i en 100 ohms belastning vil det give en tynd lyd, så vil anbefale dig at se om du kan finde en T20 eller lignende...
Der er i øvrigt en T20 på den anden side... Men han er, efter min mening, noget dyr. Han vil have 1300,-

[Dan63]

Hej Mikkel og Tony.

Tak for info!:)
Nu skriver du Tony at lyden vil blive tynd, er det sådan at dette er så udtalt at jeg ikke vil få indtryk af MC20'erens lyd?
Eller er det sådan at jeg blot skal forestille mig at der kommer mere fylde i bunden ved af anskaffe f.eks. en T20 og selvfølgelig kraftigere signal!:)

Mvh. Dan

[haflermicro]

Jeg brøler lige med her ved at understrege at MC20 og T20 lyder fremragende sammen...selv har jeg netop fundet en NOS Ortofon MC20 Super MKII magen til den jeg havde i forvejen. Faktisk er jeg kæmpe imponeret over så lidt forskel der er på lyden i en 25 år gammel meget meget anvendt (ordentligt behandlet) og så det ny eksemplar..omend den nye synger HELT HELT fantastisk. I alle årene har jeg anvendt step T20MKII som osse lyder godt når jeg anvender min Ortofon HMC30. Ved godt at MC20 og T20 ikke er helt samme setup, men jeg har hørt det i hine dage i Odenses hedengangne KT Radio...og ud fra dén oplevese kan jeg kun anbefale comboen...til gengæld hold Denon DL103 langt væk fra T20 trafo'er...den combo opfører sig som olie og vand!

[Tonni]

Det kan ikke siges direkte Dan. Der er flere parametre der spiller ind. Både den nævnte med impedansen, men også kapasiteten i kablerne mellem MC20 og step-up / RIAA. En høj kapasitet kan i teorien skære lidt af den øverste diskant, og dermed tippe balancen. Men da MC20 svjh har en generatorimpedans på 3,5 ohm skal vi helst ikke over 50-60 ohm i indgangen på riaa'en. Og en gammel tommelfingerregel siger at den optimale belastningsimpedans er 10 gange generatorimpedansen. - Igen plus/minus afhængig af kabelkapasiteten...

Men ørerne må være den endelige dommer her!

[Tonni]

Jesper/Haflermicro.

Nu er Ortofons T20/T20 Mk.II beregnet til den meget lave generatorimpedans som Ortofons klassiske MC'ere har. Og den vil dermed belaste Denon 103 alt for hårdt! Det må have været en yderst mørk og mudret gengivelse de har præsteret sammen! - Har DL103 ikke en impedans på ca 35-40 ohm?

[haflermicro]

Nemlig Tonni...blot for at understrege at en tilfældig MC step...eksempelvis de som kom indbygget i forstærkere...med liden sandsynlighed byder enhver MC pickup retfærdighed....som sagt DL103 og T20 = olie og vand = lyder hæsligt mudret!

[Dan63]

Hej igen.

Det med kapasiteten, hvordan skal det forståes??
Skal jeg bruge så korte kabler, som muligt imellem den eventuelle T20 og riaa'en?
Bare for at få det skåret ud i pap:) Hvad gør det at de eventuelle kabeler er længere?:)

På forhånd tak også for tålmodigheden.:)

Mvh Dan

[bjerager]

En t-20 og en t-20 MKII er altså to forskellige ting. MKII har mindre gain og vil passe dårligere til den gamle MC20. Og så har jeg ikke oplevet at kapacitansen spiller en rolle, når ví taler MC-pickupper. Taler vi MM-pickupper er det en anden sag. Bl.a. derfor jeg er så begejstret for riiaen i min Yamaha c-4 Pre - snøft... Nå jeg har lavet en aftale med Analog Bo. Så må vi se...

[mcs_5]

Nu skriver du Tony at lyden vil blive tynd, er det sådan at dette er så udtalt at jeg ikke vil få indtryk af MC20'erens lyd?

Ja, næsten. Lyden ændrer sig meget med ændret belastningsmodstand.

Men da MC20 svjh har en generatorimpedans på 3,5 ohm skal vi helst ikke over 50-60 ohm i indgangen på riaa'en. Og en gammel tommelfingerregel siger at den optimale belastningsimpedans er 10 gange generatorimpedansen. - Igen plus/minus afhængig af kabelkapasiteten...

Men ørerne må være den endelige dommer her!

Den lyder fint med en belastning på omkring 2,5 ohm her

Mikkel

[Tonni]

Ja Mikkel!

Men nu er din RIAA absolut heller ikke nogen almindelig almindelig af slagsen! - Nej jeg er ikke kommet mig endnu!!!

[bjerager]

Nu skriver du Tony at lyden vil blive tynd, er det sådan at dette er så udtalt at jeg ikke vil få indtryk af MC20'erens lyd?

Ja, næsten. Lyden ændrer sig meget med ændret belastningsmodstand.

Men da MC20 svjh har en generatorimpedans på 3,5 ohm skal vi helst ikke over 50-60 ohm i indgangen på riaa'en. Og en gammel tommelfingerregel siger at den optimale belastningsimpedans er 10 gange generatorimpedansen. - Igen plus/minus afhængig af kabelkapasiteten...

Men ørerne må være den endelige dommer her!

Den lyder fint med en belastning på omkring 2,5 ohm her

Mikkel

Så voldsomt ændrer den sig nu ikke - men optimalt er det bestemt ikke, og bedre lydkvalitet opnås hvis matchet er bedre. Skal du bare prøve det af til at begynde med kan det sagtens gå, men på sigt er det et skidt valg. Tommelfingerreglen med med de 10-15 gange belastningsimpedans gælder når man bruger en step up trafo. På en aktiv enhed skal man typisk holde sig til de data, som pickup- og riaa producent angiver. For ortofons vedkommede angiver de en load impedans på 20 ohm, så derfor ville den ideelle aktive mc-riia nok skulle være på 20 ohm. Men igen, man må prøve sig frem. Læs evt. her (på engelsk):

http://www.vinylengine.com/step-ups-and-mc-cartridges.shtml