Horn honk eller råb og skrigen

Alt omkring horn og fuldtoneenheder

Horn honk eller råb og skrigen

Indlægaf hificlassic » ons 15. aug 2018 09:44

Alle os der elsker horn og kompressionsdrivere kender fænomenet honk eller råben fra hornet, som bliver ubehageligt ved høj lydstyrke.
Er der nogen her der bruger en equalizer og har fundet ud af cirka hvor det er hornet skal dæmpes?
Findes der gode equalizere som ikke ødelægger lyden? De har fået meget skæld ud af hifi nørder, især efter at ethvert konfirmationsanlæg i 80'erne havde equalizer
JBL 4674, Ortofon GK602, Sony 557ESD, Bofa V15, Marantz 3300 og Technics SL120/SL150 mkII, Rega RB250/300, Micro Seiki MA303, Stanton 881S
Brugeravatar
hificlassic
Fritids Branchemedlem
 
Indlæg: 2433
Tilmeldt: 02 jun 2010
Geografisk sted: I skovens dybe stille ro
Lokalitet: Silkeborg

Re: Horn honk eller råb og skrigen

Indlægaf Sorenki » ons 15. aug 2018 09:48

Jeg mener Freddy har et lille "indstikskort" i sine delefiltre for at tæmme hornet i hans 4333?
Det kunne være spændende at undersøge hvordan det er lavet/virker så samme ide kan tilrettes til andre systemer :)
"I'd rather have a bottle in front of me, than a frontal lobotomy" - Tom Waits
Luxman, Marantz, Pioneer and JBL, SME og Ortofon + det løse...
http://auditur.dk
Brugeravatar
Sorenki
Tidligere Santashooter
 
Indlæg: 1495
Tilmeldt: 19 apr 2010
Lokalitet: Frederiksberg

Re: Horn honk eller råb og skrigen

Indlægaf Fredmarantz » ons 15. aug 2018 10:19

Det er korrekt. Engang i en fjern fortid kendte jeg en ingeniør hos Lydig/Ringkøbing. Han og jeg var hifi-nørder sammen og han havde noteret sig, at jeg i ny og næ brokkede mig lidt over, at hornene på omtalte højttalere kom lidt heftigt ud af busken, når der blevet skruet op. Det forekom mig nærmest som om MF/HF-hornene har mere dynamik end bunden. Han tænkte over tingene og kom en dag med netop omtalte print-kort, som han valgte at "klipse" på mellem delefilter og højtonesektionen. Altså en 100% reversibel løsning. Vi afprøvede og resultatet var i mine (og hans) ører lige i øjet. Hvordan disse print er indrettet og konstrueret ved jeg overhovedet ikke. Men han kan vel spørges - ellers må man da kunne se det ved at tage et kort ud og kigge. Kortet er selvsagt beregnet til netop mine højttalere. Dette foregik engang i ca. 1988, så vidt jeg husker. Lyden fejler intet og der er imine ører ingen uheldige side-effects af dette. Jeg tror, at han kaldte det et "powercorrection filter" Han arbejede i Lydig-afdelingen for PA-grej/JBL-pro.

Vh
Freddy
Fredmarantz
Redaktør
 
Indlæg: 5159
Tilmeldt: 15 maj 2010
Lokalitet: Herning

Re: Horn honk eller råb og skrigen

Indlægaf Sorenki » ons 15. aug 2018 10:42

Fedt Freddy! - jeg tænker at man ved et studie af kortet og afdækning af hvordan det virker, kan lave tilsvarende til andre horn/højtaler-komboer... måske ;)
"I'd rather have a bottle in front of me, than a frontal lobotomy" - Tom Waits
Luxman, Marantz, Pioneer and JBL, SME og Ortofon + det løse...
http://auditur.dk
Brugeravatar
Sorenki
Tidligere Santashooter
 
Indlæg: 1495
Tilmeldt: 19 apr 2010
Lokalitet: Frederiksberg

Re: Horn honk eller råb og skrigen

Indlægaf hifibacillen » ons 15. aug 2018 16:02

Det var også en af årsagerne til at jeg solgte mine ombyggede JBL 4333, jeg kunne ikke helt forliges med mellemtonen som virkede skarp og nasale i lyden på en del indspilninger.
Måske fordi mit rum er for lille til sådan en højttaler tror de gør sig bedst i et rimeligt stort rum.
Jeg hørte en mellemtonehorn fra JBL der ikke havde samme tendens men jeg kan ikke huske hvad den hed, det var enten 2441 med alnico magnet eller 2445 med ferrit magnet.
En af de to ovennævnte lød bedre end 2420 og 2440 med alnico magnet efter min mening.
hifibacillen
 
Indlæg: 134
Tilmeldt: 23 okt 2015
Lokalitet: Herning

Re: Horn honk eller råb og skrigen

Indlægaf Sorenki » ons 15. aug 2018 16:46

2" driverne går vidst heller ikke så højt, men dybere. Så effekten er måske spredt mere ud i et, ikke så øreskærende toneleje?

havde du de dertilhørende spredelinser på dine 4333?
"I'd rather have a bottle in front of me, than a frontal lobotomy" - Tom Waits
Luxman, Marantz, Pioneer and JBL, SME og Ortofon + det løse...
http://auditur.dk
Brugeravatar
Sorenki
Tidligere Santashooter
 
Indlæg: 1495
Tilmeldt: 19 apr 2010
Lokalitet: Frederiksberg

Re: Horn honk eller råb og skrigen

Indlægaf hifibacillen » ons 15. aug 2018 16:53

Ja men oftest brugte jeg dem uden synes lyden var bedre uden spredelinser, men igen har sikker også noget at gøre med rummet de står i.
2441 og 2445 går noget højere i frekvens en 2440 selv om de alle er 2” driver.
hifibacillen
 
Indlæg: 134
Tilmeldt: 23 okt 2015
Lokalitet: Herning

Re: Horn honk eller råb og skrigen

Indlægaf Fredmarantz » ons 15. aug 2018 22:04

Sorenki skrev:Fedt Freddy! - jeg tænker at man ved et studie af kortet og afdækning af hvordan det virker, kan lave tilsvarende til andre horn/højtaler-komboer... måske ;)


Måske kunne jeg spørge ham, der har lavet det - om tekniske dok. på kortet findes endnu? eller han "bare" kan fortælle. Det KAN ikke være rocket science.....

Vh
Freddy
Fredmarantz
Redaktør
 
Indlæg: 5159
Tilmeldt: 15 maj 2010
Lokalitet: Herning

Re: Horn honk eller råb og skrigen

Indlægaf hificlassic » tors 16. aug 2018 10:11

Mon det ligner jbls egne til 40x forstærkerne
JBL 4674, Ortofon GK602, Sony 557ESD, Bofa V15, Marantz 3300 og Technics SL120/SL150 mkII, Rega RB250/300, Micro Seiki MA303, Stanton 881S
Brugeravatar
hificlassic
Fritids Branchemedlem
 
Indlæg: 2433
Tilmeldt: 02 jun 2010
Geografisk sted: I skovens dybe stille ro
Lokalitet: Silkeborg

Re: Horn honk eller råb og skrigen

Indlægaf Vintage rules » tirs 4. sep 2018 06:46

Hvis man bruger et godt horn med ca 120 graders spredning og helst træ,og en god driver den skal være med alnico magnet,den lyder klart bedst til mellemtone,har man på ingen måde et råbende og ubehagelig mellemtone ved højere lydtryk,jeg bruger selv Fostex h425 træhornet,samt en Fostex d252 driver,den Fostex driver slår enda Coral m 100,har haft begge,lyden er fantastisk,har kun hørt en driver der kan følge fostexen,det er en tad,til 5 gange prisen
Vintage rules
 
Indlæg: 32
Tilmeldt: 09 feb 2015
Lokalitet: Østjylland

Re: Horn honk eller råb og skrigen

Indlægaf Strandvaskeren » tirs 4. sep 2018 07:02

hificlassic skrev:Findes der gode equalizere som ikke ødelægger lyden?

Jeg har en Yamaha YDP 2006 som, efter min erfaring, ikke gør andet ved lyden end det man beder den om. Jeg gav omkring en tusse for min på ebay.

YDP'en er en parametrisk equalizer og den er fantastisk nem at bruge, specielt til sådan noget med at kvæle/dæmpe uønskede frekvenser.

Du kan vælge hvilken frekvens der skal hæves/dæmpes, hvor bredt der skal hæves/dæmpes altså hvor mange nabofrekvenser der skal med i hævningen/dæmpningen og til sidst hvor voldsomt der skal hæves eller dæmpes.

Jeg plejer at starte med max dæmpning og mellem bredde. Herefter drejer jeg på frekvensknappen indtil jeg rammer den lyd der irriterer mig. Når jeg har fjernet den irriterende lyd eksperimenterer jeg med at gøre spredningen smallere og dæmpningen mindre indtil jeg fjerner så lidt som muligt. Det er supernemt og intuitivt og i modsætning til en grafisk equalizer er det nemt at ramme præcis den frekvens du vil af med.

Bagefter kan du så aflæse frekvens, spredning og dæmning hvis du hellere vil have bygget det ind i et delefilter - personligt har jeg det fint med at have YDP'en i signalvejen, men den er jo digital så det skal nok fornærme finere ører.. :p
Hygge..
Thomas
Brugeravatar
Strandvaskeren
 
Indlæg: 365
Tilmeldt: 10 feb 2012
Lokalitet: Hedehusene

Re: Horn honk eller råb og skrigen

Indlægaf Vintage rules » tirs 4. sep 2018 08:24

Personligt kunne jeg aldrig drømme om at smide,equalizer,rumcorr,eq,eller andet i signalvejen men det er jo det der er
Dejligt i denne hobby,der er ligeså mange meninger,som der er mennesker
Vintage rules
 
Indlæg: 32
Tilmeldt: 09 feb 2015
Lokalitet: Østjylland

Re: Horn honk eller råb og skrigen

Indlægaf Skorpio » tirs 4. sep 2018 08:46

Fredmarantz skrev:
Sorenki skrev:Fedt Freddy! - jeg tænker at man ved et studie af kortet og afdækning af hvordan det virker, kan lave tilsvarende til andre horn/højtaler-komboer... måske ;)


Måske kunne jeg spørge ham, der har lavet det - om tekniske dok. på kortet findes endnu? eller han "bare" kan fortælle. Det KAN ikke være rocket science.....

Vh
Freddy


Mon ikke der er tale om et filter til tidskorrektion? Med det simple filter i 4333 og den fysiske placering af hornet er der i hvert fald en stor forskel på de akustiske centre på enhederne...
Skorpio
 
Indlæg: 53
Tilmeldt: 01 jun 2013
Lokalitet: Aarhus

Re: Horn honk eller råb og skrigen

Indlægaf Sorenki » tirs 4. sep 2018 08:57

Skorpio skrev:
Fredmarantz skrev:
Sorenki skrev:Fedt Freddy! - jeg tænker at man ved et studie af kortet og afdækning af hvordan det virker, kan lave tilsvarende til andre horn/højtaler-komboer... måske ;)


Måske kunne jeg spørge ham, der har lavet det - om tekniske dok. på kortet findes endnu? eller han "bare" kan fortælle. Det KAN ikke være rocket science.....

Vh
Freddy


Mon ikke der er tale om et filter til tidskorrektion? Med det simple filter i 4333 og den fysiske placering af hornet er der i hvert fald en stor forskel på de akustiske centre på enhederne...

Uden på nogen måde at være vidende omkring filtre og deres akustiske egenskaber:
Tidskorrektion ville vel ikke påvirke at volumen stiger forskelligt for de forskellige enheder afhængig af afspilt volumen - eller måske, pga med/modfase gør de?
Jeg ved JBL har brugt en del tricks for at komme de gængse udfordringer (faseproblemer grundet stor baffel og fase-problemer grundet forskellig horn-dybde) til livs, bla ved at vende polariteten af enkelte enheder. Jeg mener fx at 2405 kører i modfase til 2420, i 4333...
"I'd rather have a bottle in front of me, than a frontal lobotomy" - Tom Waits
Luxman, Marantz, Pioneer and JBL, SME og Ortofon + det løse...
http://auditur.dk
Brugeravatar
Sorenki
Tidligere Santashooter
 
Indlæg: 1495
Tilmeldt: 19 apr 2010
Lokalitet: Frederiksberg

Re: Horn honk eller råb og skrigen

Indlægaf Strandvaskeren » ons 5. sep 2018 08:51

Vintage rules skrev:Personligt kunne jeg aldrig drømme om at smide,equalizer,rumcorr,eq,eller andet i signalvejen men det er jo det der er
Dejligt i denne hobby,der er ligeså mange meninger,som der er mennesker

Et eller andet sted ER der allerede ting i signalvejen på det meste vintageudstyr. Typisk tonekontroller og måske en loudness knap over til de mere kreative ting med rum effekter, fake kvadrofoni og den slags.

..og ja, dejligt at det er tilladt at være forskellige.
Hygge..
Thomas
Brugeravatar
Strandvaskeren
 
Indlæg: 365
Tilmeldt: 10 feb 2012
Lokalitet: Hedehusene


Tilbage til Horn og fuldtoneenheder



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 3 gæster