Studer A80

[LarsW]

https://goo.gl/photos/CSM5pezqmnGANkHX9

2 min og 10 sec. henne i videoen
Stop, stands

Når du måler på et kort, SKAL du have dit stel punkt på selve kortet.
Dvs. multimeterets sorte ledning skal til et stelpunkt på selve kortet.
Du må ikke tage for givet at stelrammen er stel på en sådan maskine.
Chassiets ramme er til jord i mange proff. maskiner.

Hvad der sket lige med din maskine kan jeg ikke lige svare på.
Men du skriver at du nu har brum og ikke lyd på monitorhøjtaler, så focus nu
på lyddelen.

Har ikke så meget tid lige nu til at studere det nærmere, via diagram.
Men kigger på det senere eller i morgen.

At fejlsøge via. computer, er sku ikke nemt når man ikke har tingene og maskinen foran sig.

Mvh.
LarsW

[gunnarlangemark]

OK. Det var jeg ikke lige opmærksom på. Jeg prøver igen.
Tak fordi du holder snor i mig. :)
Heldigvis har jeg "vistnok" ikke ødelagt noget endnu.
:D

Du skal ikke føle dig forpligtet på nogen måde.
Jeg har jo selv det fulde ansvar.
Og lærer noget undervejs.

Nu vil jeg gå ud og måle på 1.080.395 igen.
Så kan jeg sætte stel rigtigt. Det andet var bare lettere. Men ikke så klogt, kan jeg godt se.

[gunnarlangemark]

Jeg kan HØRE netbrummet nede ved strømforsyningen.
Når jeg får lejlighed - vil jeg indspille noget fra en LP og afspille fra en anden båndoptager. Så kan jeg bedre høre om der kommer noget med på båndet.

Må tage hele strømforsyningsdelen af. Det er snart det eneste jeg ikke har haft fat i ud over båndspole-systemerne med bremser mv. Dem har jeg lidt respekt for at skulle pille ved. Men jeg ville gerne smøre motorlejerne, for jeg kan høre dem pive lidt engang imellem.

Men nu skal jeg vist sove.

[gunnarlangemark]

Det her er hvad jeg i øvrigt har fået tiden til at gå med på den maskine

https://goo.gl/photos/KdDnj9tsoxb33uqo8

Der er ingen gule Frakoer tilbage, nu.

Jeg var sågar inde i den lille monitorenhed og skifte to:

https://goo.gl/photos/CPbGcM5osVet5sSx9

Og Studer er jo så forfærdelig gennemtænkt, at da jeg med 5 skruer havde afmonteret hele kassen og med fire skruer var begyndt at tage forpladen af - opdagede jeg, at jeg bare skulle løsne de to øverste skruer i forpladen, så kunne jeg vippe hele enheden ud ... da den selvfølgelig sidder på hængsler.

Jeg er imponeret.

Og så fik jeg også lige kigget på tælleværket og skiftet et par gule frakoer:
https://goo.gl/photos/Sv6za1D1AHWASax67

Det skilles også snildt ad. Men lige netop tælleværket forudsætter, at man har knappanelet af og pinch-roller assembly (for at komme til skruerne) - og for at få pinch-roller assembly af, skal man have head-block af.
Og det lyder lige så besværligt som på en tandberg eller b&o eller philips, som er dem jeg har øvet mig på.
Men her tager det 3 minutter max. For det er moduler, som tages nemt af med tre skruer.
Sådan er Studer.

[LarsW]

Jeg var sågar inde i den lille monitorenhed og skifte to:

https://goo.gl/photos/CPbGcM5osVet5sSx9

Brugte lige noget tid på den 300 sider manual, men lige den monitorenhed
kan jeg ikke finde dokumentation for, men i grund og bund er det jo en lille LF- forstærker
med en højtaler.

22686665.jpg

Så Gunnar, hvad er nu status for selve maskinen efter at du har brugt mange timer på den
og er der kommet lyd ud af monitorenheden.

Mvh.
LarsW

[gunnarlangemark]

https://goo.gl/photos/CSM5pezqmnGANkHX9

2 min og 10 sec. henne i videoen
Stop, stands

Når du måler på et kort, SKAL du have dit stel punkt på selve kortet.

Jeg glemte helt videoen fra da jeg har sat stel på selve kortet.

Her er den:

https://goo.gl/photos/7Bo4NfBTzC6yLRMH6

Den viser 18v på R53 og 4.6v på R26 - når LOC knappen IKKE er trykket ned og 0.5v når den ER trykket ned. Hvorefter den i løbet af nogle sekunder kommer tilbage til 18v.

[gunnarlangemark]

Så Gunnar, hvad er nu status for selve maskinen efter at du har brugt mange timer på den
og er der kommet lyd ud af monitorenheden.

Mvh.
LarsW

Status er at maskinen:

Spoler, afspiller og optager.
At der er brum i monitorhøjttaleren. - Men der er også lyd.
At der er brum i udgangen. Men også lyd.
At der er brum nede i selve strømforsyningsenheden.
Jeg har IKKE løst Zero Locator problemet.

Det brum jeg kunne høre på båndet KAN stamme fra den mikrofon jeg har sat til. Derfor vil jeg også forsøge med at optage fra grammofon lidt senere - måske i aften.

Det vil sige - at lige nu er vi nærmere en god maskine, end da jeg modtog den.
Der er opstået ét problem mere - eller rettere, der var svagt brum før og nu er der stærkere brum.

Nu kører jeg til København hvor jeg skal hente et Wow-flutter meter. Damn et godt forum vi har her.

Jeg læser i øvrigt videre i manualen og lærer maskinen at kende. Jeg skal lære noget mere om elektronikken og læsningen af diagrammer. Der er arbejde til det næste halve år. Og det passer mig fint.

[LarsW]

Hej Gunnar.
Vedrørende dit " Zero Location 1.080.395 " board skriver du følgende du har målt:

Den viser 18v på R53 og 4.6v på R26 - når LOC knappen IKKE er trykket ned og 0.5v når den ER trykket ned. Hvorefter den i løbet af nogle sekunder kommer tilbage til 18v.

Det var hvad jeg skrev og efterlyste nogle spændinger m.m.

Nemlig + 24 Volt DC på den ene side af modstanden R53 og det næste er + 5 volt DC på den ene side af
modstanden R 31.
Hvis disse spændinger er til stede skal du lige tjekke spændingen på transistor Q2 ( BC237B )
på emittersiden. Den har forbindelse til ene side af modstanden R26 hvor du lige skal tjekke spændingen når du trykker LOC knappen ned og tjekke spændingen når LOC knappen er oppe.
Resultatet skulle gerne være 0 Volt i det ene tilfælde og 5 volt i det andet tilfælde

Den del af kredsløbet ser ud til virke på dit " Zero Location 1.080.395 " board , men de 18 volt på
R53 skulle helst ligge på omkring de 24 volt DC ( som tommelfingerregel siger man +/- 10 % , dvs. fra
21.6 volt DC til 26.4 Volt DC ). De 24 volt DC mener jeg, at man kan justere på et DC regulatorboard.
Men en mindre detalje, idet at selve den del af kredsløbet på Zero Location kortet jeg efterlyste
spændinger med mere ser ud til at virke.

Vi tager lige resten af kredsløbet på dit " Zero Location 1.080.395 " board lidt senere.


Du skriver følgende omkring Brum:

At der er brum i monitorhøjttaleren. - Men der er også lyd.
At der er brum i udgangen. Men også lyd.

Brum kan skyldes mange ting, det ved de fleste her på forummet.

Dårlige lytter.
En dårlig eller manglende forbindelse
m.m.
Og how

Hvad ser jeg, ja en masse udskiftet lytter.
https://goo.gl/photos/KdDnj9tsoxb33uqo8

Før du begyndte på at udskifte alle dine lytter fandt jeg bla. en video i starten af din tråd
hvor der var lyd og ingen brum på din monitorhøjtaler.

Men lad os lige gennemgå printkortenes univers fra dengang vi var unge.

Her har vi et af dine kort, et dobbeltside printkort.

20170629_152903.jpg

2 Frako lytter har du nok skiftet her, men men men.
Disse kære gamle printkort med dobbelt side print kan godt have skrøbeligheder
i gennemplatering eller i selve loddeøet, uanset om man bruger tinsugelitze eller
en udlodestation. Jeg har prøvet dette problem mange gange skal jeg hilse at sige.
Dvs. idet du lodder en komponent ud, kan der ske det rent ubevidst at man tager
gennemplateringen med ud eller at loddeøet slipper forbindelsen til printbanen.
Sagt med andre ord, at når du sætter en ny elektrolyt eller en anden komponent
og lodder igen, ja så kan du risikerer at selve komponenten ikke har ordentlig
forbindelse med selve printbanen.
Du har nu således en komponent, dvs. en elektrolyt med manglende forbindelse
til en printbane.

Dette har du skrevet og måske vil disse kort være et udgangspunkt hvor du har skiftet lytter
med gennemchecke forbindelserne til disse lytter.

Har skiftet lytter på 395 og målt på kortet. Det har jeg lavet en video om.

Så har jeg skiftet et par lytter på 391 og 393 - uden at teste imellem. Øv.
Og nu kan jeg kun få "strøm på" brum i monitorhøjttaleren.

Håber at dette giver lidt mening og håber at du forstår det jeg har skrevet.

Mvh.
LarsW

[gunnarlangemark]

Inden jeg svarer på din lange post, vil jeg lige sige et par ting.
Den nyeste udvikling er, at brummet holdt op - og capstanmotoren holdt op med at køre (andet end ganske kort tid, så går den i stå).
Det brummede nede fra strømforsyningsdelen - hvor motorkondensatorerne sidder.

Jeg tror det er meget godt, at lade zero locator problematikken ligge lidt.
:)

Hej Gunnar.

Brum kan skyldes mange ting, det ved de fleste her på forummet.

Dårlige lytter.
En dårlig eller manglende forbindelse
m.m.
Og how

Hvad ser jeg, ja en masse udskiftet lytter.
https://goo.gl/photos/KdDnj9tsoxb33uqo8

Før du begyndte på at udskifte alle dine lytter fandt jeg bla. en video i starten af din tråd
hvor der var lyd og ingen brum på din monitorhøjtaler.

Men lad os lige gennemgå printkortenes univers fra dengang vi var unge.

Her har vi et af dine kort, et dobbeltside printkort.

20170629_152903.jpg

2 Frako lytter har du nok skiftet her, men men men.
Disse kære gamle printkort med dobbelt side print kan godt have skrøbeligheder
i gennemplatering eller i selve loddeøet, uanset om man bruger tinsugelitze eller
en udlodestation. Jeg har prøvet dette problem mange gange skal jeg hilse at sige.
Dvs. idet du lodder en komponent ud, kan der ske det rent ubevidst at man tager
gennemplateringen med ud eller at loddeøet slipper forbindelsen til printbanen.
Sagt med andre ord, at når du sætter en ny elektrolyt eller en anden komponent
og lodder igen, ja så kan du risikerer at selve komponenten ikke har ordentlig
forbindelse med selve printbanen.
Du har nu således en komponent, dvs. en elektrolyt med manglende forbindelse
til en printbane.

Dette har du skrevet og måske vil disse kort være et udgangspunkt hvor du har skiftet lytter
med gennechecke forbindelserne til disse lytter.

Har skiftet lytter på 395 og målt på kortet. Det har jeg lavet en video om.

Så har jeg skiftet et par lytter på 391 og 393 - uden at teste imellem. Øv.
Og nu kan jeg kun få "strøm på" brum i monitorhøjttaleren.

Håber at dette giver lidt mening og håber at du forstår det jeg har skrevet.

Mvh.
LarsW

Du har helt ret. Og det hele giver mening.
Det er noget brum der kom. Og jeg har loddet - og fundet steder hvor mine lodninger ikke var gode nok. Et par steder løsnede loddeøen sig fordi jeg sad og rodede med den og den blev for varm. Jeg har endda måttet lægge en lille lus et par steder. Jeg var helt tydeligt ikke i træning og ikke forberedt på, at de printkort var SÅ følsomme. De kan desværre ikke tåle så meget, men jeg er blevet bedre til at undgå de problemer.
Jeg vil gennemgå alle lodninger en ekstra gang for at se hvor der kan være problemer med forbindelsen mellem to sider af kortet. Jeg var først slet ikke opmærksom på den detalje, men det er ret tydeligt for mig, at min hjerne ikke helt fungerer som den engang gjorde (min cancer og stråleterapi har alligevel trukket lidt tænder ud, finder man ud af, når man skal være helt skarp). :)
Men det kommer lige så stille. Jeg er nødt til at være lidt tålmodig med mig selv. Og jeg har besluttet mig til at nyde nørderierne - selv når jeg ikke er helt op til standard. Jeg er faktisk lidt glad for, at mine lodninger er blevet bedre og faktisk næsten alle sammen ligger fint og stramt.

Men eftersom capstanmotoren har lidt problemer (to say the least) - er jeg ret opsat på at få løst den del først.
Brummet forsvandt, men motoren starter kun op.
Min amatøranalyse siger: Start-kondensatoren duer og får motoren i gang, men en anden motorkondensator har ingen forbindelse eller er stået af. Jeg ved ikke om det kan være rigtigt.
Jeg vil gennemgå de lodninger og connectors.
Jeg har "rodet" i området, da jeg forsøgte at få løsnet nogle skruer, så jeg kunne tage strømdelen ud.
Grunden til at jeg ville tage hele strømdelen ud - var at jeg kunne lokalisere noget brum dér, ved at lytte mig frem.

[gunnarlangemark]

Når jeg er færdig med den Studer, så har jeg formodentlig været inde i hver en krinkelkrog. :)

[LarsW]

Hej Gunnar.

Jeg er sku heller ikke helt så skarp som jeg burde være
Jeg får medicin som gør, at de små grå ikke må tænke så hurtigt mere
meget irriterende for mig men nødvendigt onde for mit vedkommende.

Men er glad for hvis jeg kan bla. kan hjælpe dig, det minder mig om mine unge dage
hvor jeg skulle kunne det meste omkring broadcastmaskiner, industrimaskiner m.m.

Et par stykker " værktøj " man skal lære bla. med sådanne maskiner m.m.

Focus på tingene og selve problemet og et andet stykke værktøj men det kræver
øvelse og erfaring nemlig " reverse Engineering " .

https://da.wikipedia.org/wiki/Reverse_engineering

Men du kan sikkert finde mere om dette emne på nettet, men det er en af årsagerne til
at jeg bla. kan prøve at hjælpe dig så godt jeg formår, selv om jeg ikke er helt så skarp mere.

Men jeg følger med, så godt jeg kan.


Mvh.
LarsW

[gunnarlangemark]

Hej Gunnar.

Jeg er sku heller ikke helt så skarp som jeg burde være
Jeg får medicin som gør, at de små grå ikke må tænke så hurtigt mere
meget irriterende for mig men nødvendigt onde for mit vedkommende.

Men er glad for hvis jeg kan bla. kan hjælpe dig, det minder mig om mine unge dage
hvor jeg skulle kunne det meste omkring broadcastmaskiner, industrimaskiner m.m.

Et par stykker " værktøj " man skal lære bla. med sådanne maskiner m.m.

Focus på tingene og selve problemet og et andet stykke værktøj men det kræver
øvelse og erfaring nemlig " reverse Engineering " .

https://da.wikipedia.org/wiki/Reverse_engineering

Men du kan sikkert finde mere om dette emne på nettet, men det er en af årsagerne til
at jeg bla. kan prøve at hjælpe dig så godt jeg formår, selv om jeg ikke er helt så skarp mere.

Men jeg følger med, så godt jeg kan.


Mvh.
LarsW

Ja, jeg skal lære nogle teknikker. Og øve mig. Der er en del at lære, når man bare engang havde elektronik i skolen og i øvrigt arbejdede lidt for sin far. Altså en gammel ungdomshobby, som dukker op igen.
Men det skal nok gå.

[gunnarlangemark]

Status her søndag nat.
Jeg har haft endnu en af disse "jeg idiot" nirvana oplevelser, som man ikke undgår, selvom jeg nok synes at to på kort tid er lidt for meget.
Jeg havde alle kort ude og tjekke for dårlige lodninger.
Det kommer jeg til igen - mere grundigt.
Og så skal jeg have måleinstrumentet frem i højere grad.

Nå men så tog jeg hele strømforsyningsdelen ud. Det virkede først "umuligt" - men i eftermiddag gav jeg de fire genstridige skruer wd40 - og derfor lykkedes det mig endelig, at løsne dem - og få lirket boxen ud. Så kunne jeg komme til at gøre lidt bedre rent og rense kontakter. Nogle af dem sad lidt løst. Håbede at det var det.
Og jeg samlede det hele igen og ... stor cirkustrommehvirvel ... tændte for strømmen.
SÅ opdagede jeg sgu, at capstanaksen kunne køre rundt i "edit" mode.
... hmmm ... mistanke.
Blændede fotocellen der laver båndstop.
Capstanaksen kørte rundt.
Jeg ved det jo godt.
Men jeg havde glemt det.
Var det virkelig det der forskrækkede mig tidligere idag?`
Jeg tror det.

Men der er desværre stadig netbrum på maskinen.
Jeg tror ikke at det går ind i optagelsen - med mindre der er en mikrofon der opfanger det. Men det går ud af den lille monitorhøjttaler.
Det skal jeg lige undersøge.

Og så har jeg fået wow-flutter-meter. Den model der var billede af tidligere i tråden. SP-Lab gav mig den.
Jeg er simpelthen så glad som en lille dreng.
:)
Nu skal jeg måle.
Som SP-Lab sagde: så er det dig der kan lave testbånd til forum.
Og det er sgu nok rigtig nok - når jeg kommer så langt.
Der er også lige et par ting at lære der.

Nå. Må sove. Skal op i morgen.

[LarsW]

Hej Gunnar.

Hvordan går det, med den del af capstan motoren.
Har du fået det til at fungere i play mode, Edit mode, Rec mode.

Jeg har lige lavet et meget simpelt sandhedstabel for hvordan din capstanmotor
gerne skulle fungere for din spolebåndoptager.

Reel to Real
Operation mode / Capstan motor
-------------------------------------------
Edit / ON
Play / ON
Rec. / ON
Fwd. / OFF
Rew. / OFF
-------------------------------------------

Så til brum problemet.

Du har et DC- regulatorboard ( Stabilizer board ) til din Audiodel ( Til din afspillingsdel ventre kanal ( Ch1 ) og
højrekanal ( Ch2) ).

Dit Stabilizer board 1.080.988 har du på side 144, hvor du nok lige skal tjekke de + 12 Volt Dc / - 12 Volt Dc
Gå til side 87, hvor du bla. kan se selve målepunkterne på Stabilizer kortet og testbenene for selve
- 12 Volt Dc og + 12 Volt Dc samt stel punktet ( 0 Volt ).
Mål hvad der er af Dc spænding og følg anvisningen for opjustering under punkt 5.2 som du finder på samme side, med dit multimeter, hvis dette er nødvendigt.
Du har et oscilloscop hvis jeg ikke tager meget fejl, ellers kan du få et sådan et af mig
https://www.rapidonline.com/voltcraft-6 ... hz-51-5401, hvis dette skulle være noget dog uden prober, så kan du jo have et ekstra.
Årsagen til at du nu skal anvende et scop er, at et digital multimeter jo ikke kan se/måle brum og
på samme måde som du tjekkede de - 12 Volt Dc og + 12 Volt Dc med dit multimeter, skal du gøre med dit scop.
Årsagen til brum kan sagtens ligge i dit Stabilizer board 1.080.988, men kan ses på scopet som rippel
Jeg går udfra,at du har lidt erfaring med scop måling, ellers må vi gennemgå lidt måleteknik med et sådan scop.

På side 215 har du det ene Reproduce Amplifier ( Afspillingsforstærker ) , hvor du kan se til højre i
diagrammet at det får henholdsvis + 12 volt og - 12 Volt Dc og dit Stabilizer board kan godt være årsagen til
dette problem med brum.

Mvh.
LarsW

[gunnarlangemark]

Jeg kigger på det så snart jeg får lejlighed. I morgen kører jeg til Odense til tjek på hospitalet. Det er en lang tur. Jeg skal også aflevere en drejebænk på 200kg (jeg er smadret fordi jeg har læsset den i bilen efter jeg skiftede vinterhjulene - hvilket har været et hængeparti i et par måneder. :) ).

Capstan-problemet er ikke-eksisterende.
Jeg har brum på optagelsen. 200 hz i dette mønster: https://goo.gl/photos/CENeSJa8BZ5bLUyZA

Jeg har arvet et scop - men som jeg husker det, virker det kun halvt (den ene stråle er ikke god).
Jeg kan ret lidt med det. Men jeg vil lige rode med at finde ud af det. Ellers ved jeg hvor jeg skal spørge.

Jeg forsøger at få Wow-flutter meteret forbundet med de ledninger jeg har.
Jeg er ikke helt sikker på, at tonegeneratoren er i orden. Men jeg er ikke langt nok til at melde ud. Jeg melder for mange halvfordøjede ting ud.

Onsdag sender jeg pigerne til Hamborg og så har jeg et par dage for mig selv, hvor jeg ikke bliver så forstyrret. :)