Problemer med Tandberg TD20a

Spaghetti sektionen

Problemer med Tandberg TD20a

Indlægaf his067 » ons 5. apr 2017 10:51

Jeg har for nyligt investeret i to Tandberg apparater, en TCD440A og en TD20A.

Jeg havde sådan en TCD440A som jeg købte som studerende i York, og jeg har savnet den siden min skilsmisse for tredive år siden! Men nu har jeg så en igen. Jeg har betalt for en gennemgribende reparation og justering og glæder mig til at sætte den til, når jeg kommer hjem igen i midten af måneden. Det skal nok blive godt.

MEN, TD20eren sendte jeg også til reparation hos den samme tandberg specialist. Jeg havde købt den på eBay.de, og fik sælger til at sende direkte til reparationsværkstedet. Den tyske sælger var lidt af et utyske (undskyld, jeg kunne ikke modstå fristelsen til et dårligt ordspil!), og han havde ikke pakket den ordentligt, så den fik et hårdt slag under transporten:

IMAG0330.JPG


Min teknikers overslag på reparationen så sådan her ud:
Cabinet as mentioned which will be repaired. Seized pinch roller arm, short circuit 24 and 5 volt regulators, the faults having been diagnosed to a short circuit bridge rectifier and a capacitor and other power supply issues, the 5 volt regulator suffered "squashed contacts" in the transit impact causing a short circuit. Contaminated heads and guides, dry bearings to capstan motor and flywheel, noisy controls and switches.
My diagnosis is the unit has been faulty and unused for some time.
Other than the above works which can be rectified, a good service and calibration is required. Will be a good unit when completed.

Så jeg gav 'the go-ahead' og han brugte flere dage på at justere og gøre ved og reparerede den fint, selv slagskaden blev fint limet sammen igen:
IMAG0332.JPG

Teknikeren konkluderede:
Good news, the TD20A is completed. All the problems with seized mechanics, power supply and associated circuits rectified, fully serviced and calibrated. As would be expected with a 30+ years unit the heads are moderately worn. Frequency response is good 20-18kHz. The heads will need regular cleaning especially if older tape is used. Cabinet glued and clamped a respray may be beneficial. All round a good machine.

Men så slog katastrofen til:
Disappointingly the TD20A failed yesterday after prolonged testing! As this model is usually very reliable I believe the problems originate from either the knock in transit or earlier failures. These faults are with the logic control and processor, these components are no longer available and therefore the repair cannot be completed.


Så nu står jeg med en dejlig, topjusteret, men ikke-fungerende TD20. Teknikeren ville ikke have betaling for den tid han havde brugt på den (!!!), så jeg tager den med hjem og har planer om at fifle med den i håb om at kunne finde fejlen: katastrofen sket dagen eftermiddagen før jeg afhentede enhederne i York (som ligger hundreder af kilometer fra Aberdeen), og det kan ligge bag hans opgiven. Nu får vi at se.

I mellemtiden håber jeg på, at der måske er nogen af jer, der har en ide om, hvad der evt er galt (eller et logic kort til maskinen, som jeg kan købe for en rimelig pris!)

(Fortsættelse planlagt)
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Oracle Delphi Mk 5.5, Mørch DP-8, Ortofon SPU Royal N, (Jubilee) og en masse andre pickupper, NLE17/CT102, Lyngdorf CD2, Roon Rock, Lyngdorf TDAI 3400, Sansui PS 112C HT kabler, Martin Logan Vantage....og en frygtelig masse andet.
Brugeravatar
his067
Redaktør
 
Indlæg: 3817
Tilmeldt: 09 aug 2010
Geografisk sted: Aberdeen (Det rigtige Whiskybælte. Nærmeste Brænderi: Glen Garioch)
Lokalitet: Aberdeen, Skotland

Re: Problemer med Tandberg TD20a

Indlægaf ST-lab » ons 5. apr 2017 13:10

Jeg blev helt bekymret, fordi jeg har en lignende maskine, dog uden logikfejl (men så meget andet til gengæld).

Så jeg har lige lavet et par opslag der beroligede mig - og måske også dig?

SN74148 er godt nok obsolete ved f.eks. Mouser, men der er masser af hits på ebay: http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R4 ... 8&_sacat=0

74LS138 kan fås hos El-supply på Bornholm (og sikkert også andre steder tættere på dig..)

De øvrige 12 logik-kredse har jeg ikke slået op, meeen der er nu ret almindelige.

Og ellers må jeg sige at jeg aldrig har set fejl i logikkredsene på sådan en. Men kolde lodninger, ja. Og den har jo fået en behandling der kunne lede tanken hen på printbrud på logikprintet...
mvh / ST-lab
Brugeravatar
ST-lab
 
Indlæg: 222
Tilmeldt: 01 aug 2013
Geografisk sted: Det mørke Vestjylland
Lokalitet: Holstebro

Re: Problemer med Tandberg TD20a

Indlægaf his067 » ons 5. apr 2017 13:45

ST-lab skrev:Jeg blev helt bekymret, fordi jeg har en lignende maskine, dog uden logikfejl (men så meget andet til gengæld).
Så jeg har lige lavet et par opslag der beroligede mig - og måske også dig?

SN74148 er godt nok obsolete ved f.eks. Mouser, men der er masser af hits på ebay: http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R4 ... 8&_sacat=0



Joeh, det hjælper på blodtrykket.

ST-lab skrev:74LS138 kan fås hos El-supply på Bornholm (og sikkert også andre steder tættere på dig..)


Joeh, men det er jo en e-prom, så den skal også programmeres, og det er svært. men der er et par (Clonede) stykker på eBay.

ST-lab skrev:De øvrige 12 logik-kredse har jeg ikke slået op, meeen der er nu ret almindelige.

Og ellers må jeg sige at jeg aldrig har set fejl i logikkredsene på sådan en. Men kolde lodninger, ja. Og den har jo fået en behandling der kunne lede tanken hen på printbrud på logikprintet...


Ja, den må jo skilles ad og gåes igennem. Sikken et held at de lange forårsaftener er på vej.
Oracle Delphi Mk 5.5, Mørch DP-8, Ortofon SPU Royal N, (Jubilee) og en masse andre pickupper, NLE17/CT102, Lyngdorf CD2, Roon Rock, Lyngdorf TDAI 3400, Sansui PS 112C HT kabler, Martin Logan Vantage....og en frygtelig masse andet.
Brugeravatar
his067
Redaktør
 
Indlæg: 3817
Tilmeldt: 09 aug 2010
Geografisk sted: Aberdeen (Det rigtige Whiskybælte. Nærmeste Brænderi: Glen Garioch)
Lokalitet: Aberdeen, Skotland

Re: Problemer med Tandberg TD20a

Indlægaf mcs_5 » fre 7. apr 2017 17:07

Jeg har læst mange historier om defekte Tandberg-logikkredse, der er umulige at skaffe. Så måske er der noget om snakken?

Jeg har aldrig nærstuderet en TD20a, men hvor svært kan det være at erstatte de "umulige" kredse med noget andet?

Mikkel
Brugeravatar
mcs_5
Branchemedlem
 
Indlæg: 2254
Tilmeldt: 29 apr 2010
Geografisk sted: Sønderjylland
Lokalitet: Haderslev

Re: Problemer med Tandberg TD20a

Indlægaf his067 » fre 7. apr 2017 18:09

mcs_5 skrev:Jeg har læst mange historier om defekte Tandberg-logikkredse, der er umulige at skaffe. Så måske er der noget om snakken?

Jeg har fundet programmeringskoden til en 91/2 cm &
19 cm maskine, så jeg vil prøve at få brændt nogle nye eProms til den: er der interesse for at lave mere end et par stykker?


mcs_5 skrev:
Jeg har aldrig nærstuderet en TD20a, men hvor svært kan det være at erstatte de "umulige" kredse med noget andet?

Mikkel


Jeg har en skrækkelig fornemmelse af at de fleste reparatører simpelthen bare gav op med det board: Jeg ser at der er et par tantaler der har det med at brydse sammen, og de der Frako konedensatorer er også kendte for deres korte levetid. Så det er hvor jeg skal begynde.
Oracle Delphi Mk 5.5, Mørch DP-8, Ortofon SPU Royal N, (Jubilee) og en masse andre pickupper, NLE17/CT102, Lyngdorf CD2, Roon Rock, Lyngdorf TDAI 3400, Sansui PS 112C HT kabler, Martin Logan Vantage....og en frygtelig masse andet.
Brugeravatar
his067
Redaktør
 
Indlæg: 3817
Tilmeldt: 09 aug 2010
Geografisk sted: Aberdeen (Det rigtige Whiskybælte. Nærmeste Brænderi: Glen Garioch)
Lokalitet: Aberdeen, Skotland

Re: Problemer med Tandberg TD20a

Indlægaf mcs_5 » fre 7. apr 2017 21:48

his067 skrev:
mcs_5 skrev:Jeg har læst mange historier om defekte Tandberg-logikkredse, der er umulige at skaffe. Så måske er der noget om snakken?

Jeg har fundet programmeringskoden til en 91/2 cm &
19 cm maskine, så jeg vil prøve at få brændt nogle nye eProms til den: er der interesse for at lave mere end et par stykker?

Bare send koden og en adresse - hvis det er normale EPROM'er har jeg masser liggende...

Mikkel
Brugeravatar
mcs_5
Branchemedlem
 
Indlæg: 2254
Tilmeldt: 29 apr 2010
Geografisk sted: Sønderjylland
Lokalitet: Haderslev

Re: Problemer med Tandberg TD20a

Indlægaf his067 » fre 7. apr 2017 22:38

mcs_5 skrev:
his067 skrev:
mcs_5 skrev:Jeg har læst mange historier om defekte Tandberg-logikkredse, der er umulige at skaffe. Så måske er der noget om snakken?
Jeg har fundet programmeringskoden til en 91/2 cm &
19 cm maskine, så jeg vil prøve at få brændt nogle nye eProms til den: er der interesse for at lave mere end et par stykker?
Bare send koden og en adresse - hvis det er normale EPROM'er har jeg masser liggende...

Mikkel


Hej Mikkel,

det ville sgu da være godt:
Bent, min computer-professionelle ven her i DK siger at det er PAL (Programmable array Logic) kreds: den hedder 74LS138 og ST-Lab siger den kan fås hos El-supply på Bornholm (og sikkert også andre steder tættere på dig).

TD20A_15.pdf



TD20A_75.pdf
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Oracle Delphi Mk 5.5, Mørch DP-8, Ortofon SPU Royal N, (Jubilee) og en masse andre pickupper, NLE17/CT102, Lyngdorf CD2, Roon Rock, Lyngdorf TDAI 3400, Sansui PS 112C HT kabler, Martin Logan Vantage....og en frygtelig masse andet.
Brugeravatar
his067
Redaktør
 
Indlæg: 3817
Tilmeldt: 09 aug 2010
Geografisk sted: Aberdeen (Det rigtige Whiskybælte. Nærmeste Brænderi: Glen Garioch)
Lokalitet: Aberdeen, Skotland

Re: Problemer med Tandberg TD20a

Indlægaf his067 » lør 8. apr 2017 00:08

Kredsen hedder 74S471 (og ikke 74S138)
Oracle Delphi Mk 5.5, Mørch DP-8, Ortofon SPU Royal N, (Jubilee) og en masse andre pickupper, NLE17/CT102, Lyngdorf CD2, Roon Rock, Lyngdorf TDAI 3400, Sansui PS 112C HT kabler, Martin Logan Vantage....og en frygtelig masse andet.
Brugeravatar
his067
Redaktør
 
Indlæg: 3817
Tilmeldt: 09 aug 2010
Geografisk sted: Aberdeen (Det rigtige Whiskybælte. Nærmeste Brænderi: Glen Garioch)
Lokalitet: Aberdeen, Skotland

Re: Problemer med Tandberg TD20a

Indlægaf mcs_5 » lør 8. apr 2017 01:37

Så har de pludselig ikke så meget med EPROM'er at gøre mere ;)

Men min "Leaper" kan klare dem, ser det ud til...

Leaper.png

TBP28L22N er tilsyneladende billigere end 74S471 på eBay, men jeg har ikke læst mig frem til om de er 100% kompatible.

Mikkel
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Brugeravatar
mcs_5
Branchemedlem
 
Indlæg: 2254
Tilmeldt: 29 apr 2010
Geografisk sted: Sønderjylland
Lokalitet: Haderslev

Re: Problemer med Tandberg TD20a

Indlægaf Fredmarantz » lør 8. apr 2017 01:59

http://www.dba.dk/spolebaandoptager-tan ... 031138584/

"masser af reservedele" ..... måske?

Vh
Freddy
Fredmarantz
Redaktør
 
Indlæg: 7409
Tilmeldt: 15 maj 2010
Lokalitet: Herning

Re: Problemer med Tandberg TD20a

Indlægaf his067 » lør 8. apr 2017 08:54

Fredmarantz skrev:http://www.dba.dk/spolebaandoptager-tandberg/id-1031138584/

"masser af reservedele" ..... måske?

Vh
Freddy


Har selv været ude med snøren der: de 'masser af reservedele' er på markedet fordi logikdelen gik istykker :?

(og sælger har såmænd også set denne tråd!)


Mikkel, det lyder godt: nu vil jeg først se om det ikke er nogle kondensatorer der er gået. Hvis det ikke er, vender jeg tilbage med en bøn om ny PROM (som Tandberg kalder den)
Oracle Delphi Mk 5.5, Mørch DP-8, Ortofon SPU Royal N, (Jubilee) og en masse andre pickupper, NLE17/CT102, Lyngdorf CD2, Roon Rock, Lyngdorf TDAI 3400, Sansui PS 112C HT kabler, Martin Logan Vantage....og en frygtelig masse andet.
Brugeravatar
his067
Redaktør
 
Indlæg: 3817
Tilmeldt: 09 aug 2010
Geografisk sted: Aberdeen (Det rigtige Whiskybælte. Nærmeste Brænderi: Glen Garioch)
Lokalitet: Aberdeen, Skotland

Re: Problemer med Tandberg TD20a

Indlægaf AnalogBo » lør 8. apr 2017 17:51

Hej Frederik,
Som jeg læser servicemanualen har PROM’en en udgang <WMOT> som bestemmer om højre spolemotor skal køre eller ej.
En anden udgang <MOV> bestemmer om den skal have høj eller lav spænding. Fra PROM’ens <MOV> går en forbindelse til triac Q410 (høj spænding) og en anden forbindelse gennem en inverter til Q411 (lav spænding).

Tilsyneladende fungerer <WMOT> og den tilhørende triac Q415 fint. Men vi kan se at triac Q410 altid er on, hvilket kan skyldes en fejl i PROM’en eller at Q410 er kortsluttet. Hvis Q410 er kortsluttet kan R438 og måske også R495 være blevet ristet.

Det er formodentlig ret nemt at se om <MOV> skifter niveau når man trykker på >> henholdsvis >. Dermed kan du se om PROM’en er OK.

Der kan selvfølgelig også være andre fejlmuligheder som jeg ikke har fået øje på.

Mvh Bo
Brugeravatar
AnalogBo
Branchemedlem
 
Indlæg: 114
Tilmeldt: 04 feb 2013
Lokalitet: Glostrup

Re: Problemer med Tandberg TD20a

Indlægaf highfive » søn 9. apr 2017 21:05

Tips på kretskort med logikkretsarna från en TD20 A på Svenska Auktionssiten Tradera:

http://www.tradera.com/item/302047/2794 ... -fungerar-

Med vänlig hälsning, highfive
Technics 205C-IIS / Ortofon MC20 -- Technics SL-1700 MK 2 -- Mürbeck Munin MC Pre Amplifier/Mürbeck Ymer Power Supply -- U66 CONTROL-AMPLIFIER C-2 -- Nakamichi 620 Effekttrin -- IMF TLS80 + MICROMEGA DUO.CD.3.1 -- MICROMEGA DUO.PRO.2 DAC -- Nakamichi 430 Tuner
Brugeravatar
highfive
 
Indlæg: 313
Tilmeldt: 28 jan 2015
Geografisk sted: Göteborg, Sverige
Lokalitet: Göteborg

Re: Problemer med Tandberg TD20a

Indlægaf kimmme » man 10. apr 2017 16:56

Hej "Frede"... Hvis du evt afmonterer begge spoletallerkner ( 650,- pr stk i Norge) og sælger disse plus andre reservedele på finn.no, vil jeg tro du kan få ca 3500,- hjem på div dele... Derefter kan du måske anskaffe en anden og langt bedre 2spors TD20A. Har selv haft ALT i Tandbergs program og må sige at 2spor high speed TD20A er en fantastisk vellydende maskine..Meget bedre end 4 spor's modellen.. Din TDC 440A er også èn af de bedste fra det høje nord. Good luck.. ;)
kimmme
 
Indlæg: 8
Tilmeldt: 29 mar 2014
Lokalitet: tarm

Re: Problemer med Tandberg TD20a

Indlægaf his067 » man 10. apr 2017 21:56

highfive skrev:Tips på kretskort med logikkretsarna från en TD20 A på Svenska Auktionssiten Tradera:

http://www.tradera.com/item/302047/2794 ... -fungerar-

Med vänlig hälsning, highfive


Æv, jeg gik glip af den....(jeg var ikke ved en computer i tide). Det havde ellers været en ideel løsning
Oracle Delphi Mk 5.5, Mørch DP-8, Ortofon SPU Royal N, (Jubilee) og en masse andre pickupper, NLE17/CT102, Lyngdorf CD2, Roon Rock, Lyngdorf TDAI 3400, Sansui PS 112C HT kabler, Martin Logan Vantage....og en frygtelig masse andet.
Brugeravatar
his067
Redaktør
 
Indlæg: 3817
Tilmeldt: 09 aug 2010
Geografisk sted: Aberdeen (Det rigtige Whiskybælte. Nærmeste Brænderi: Glen Garioch)
Lokalitet: Aberdeen, Skotland

Næste

Tilbage til Spole/kassette optager



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 18 gæster