80 W kino-forstærkere

[D.Duck]

Ang. Pentode / triode drift.
Hvis den originale nettrafo skal genanvendes kan du kun vælge en anodespænding på 620 Volt eller 310 volt. En EL 34 må max have 425 Volt på G2. Altså kan du kun med den originale nettrafo have 310 Volt på forsyning ved triodedrift. Det giver en meget lavere udgangseffekt. En anden ting er udg. trafo'en der så vidt jeg husker har en impedans på 5,5 kpp. Hvordan den kommer til at passe i triodekobling og 310 Volt kan jeg ikke regne ud, her må vi have Tube mania på banen
Det er forøvrigt kun en enkelt kondensator eller to der skal ændres for at få en pæn frekvensgang.

Per H

[Tube mania]

Nå..men så må jeg jo hellere komme på banen...og så på en søndag Uden at vide det med sikkerhed vil jeg anslå impedansen på trafoen til ca 2,5K pga den normale impedans for EL34 er 4,3K og vi har her 2 X 2 rør i parallel. Med normal forsyning på 450V og triodekobling giver et sæt EL34 20W. Med normal forsyning ville B&o'en nok give 40W i triodekobling, men det er en alvorlig sag at sænke forsyningen til det halve...den ender måske på 20W. Men hvilke WAT Nej jeg synes ikke om ideen medmindre man har meget følsomme højtalere...så måske...

Just my 10c

[jcr1972]

Uff... kører de virkelig helt oppe over 600Volt... Ja så laver man ikke triodekobling med et snuptag kan jeg godt se. Gik egentlig ud fra at forsyningen var 400 - 450 Volt som på de Dynaco jeg selv har, fordi man her hiver 45 Watt ud af et enkelt sæt EL34 (UL kobling).
Og den halve forsyningsspænding er jo heller ikke meget bevendt, når man derved ender med en helt lav udgangseffekt af 4 stk. EL34...
Jeg gjorde engang et sæt af de helt små BOFA i stand for en bekendt, husker ikke om de hedder V10 eller V15, men de har 2 stk. EL84 i udgangen og giver ca. 10 Watt ud. De havde faktisk en ret fin frekvensgang og rullede ikke af som fx. V40 og V80. De var dog meget følsomme på indgangen og det største problem var et ret hørbart sus hvis man havde følsomme højttalere. De havde iøvrigt et hav af forskellige udgangsimpedanser at vælge imellem. De lød ikke så ringe endda

[dfms]

xx

[Tube mania]

Nå...ja...det kan jeg ikke lige forstå...impedansen bør ca halveres ved 2 rør i parallel...er det noget B&o har oplyst?

Edit...mystisk...har lige indsat 6K og 620V) i min effekt formel (som omregner forsyningen til opnået AC anode til anode) og den kommer frem til at Bofaen ikke kan levere mere end 58W i 6K...den passer ellers altid...når jeg bruger den på kendte forstærkere. Jeg ved ikke hvad der går galt...

[ole n 84]

Jeg faldt lige over denne her tråd på den anden side http://hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=93126

[mcs_5]

Uff... kører de virkelig helt oppe over 600Volt...

Ja, V60 kører på 220V AC som så bliver til 300V og 600V gennem en spændingsdobler. Det er så sikkert det samme i V80.

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen

[dfms]

xx

[Tube mania]

Jo..ifh til det, men ikke i forhold til de i data bogen forekommende impedanser...
Ps..jeg er nok halvgammel, men ikke svagtseende..

Nåhh det er der den ligger begravet...når alle 6 X 5ohm viklinger kommer ind i regnestykket bliver belastningen en anden...det er altid lidt bøvlet at regne på de trafoer. De 5 ohm kontra 6K beskriver blot trafoens opbygning...ikke den resulterende belastning af udgangs-rørene. Hvis den aktuelle belast skulle være 5ohm/6k får man ikke fuld effekt, men oprindelig er viklingerne jo også serie-koblet 2 + 2 + 2...det vil give et andet resultat.

[D.Duck]

For lige at præcisere hvordan hvordan udgangs trafoen er viklet i en V 80 (& V 40) er her et lille diagram

Bofa's forstærkere V 40 og V 80 samt de lidt nyere V 60 og V 120 var alle beregnet for 20 omhs belastning eller 100 Volt line.
I V 40 og V 80 består sekundær viklingen af 6 stk 5 ohm viklinger der kan parallel forbindes. Det kan man desværre ikke på V 60 og V 120.
Har vi fået sat Tube mania på lidt af en opgave ?

Per H

[Tube mania]

Ja...det må du nok sige...jeg trode det var løsningen, men..uanset hvad jeg gør ender det med 55W...hvis man tager 100V metoden så er det jo alle viklinger i serie = 100V

Det giver spænding pr vikling; 100 / 6 = 16,6V

W 5ohm = 16,6 ^2 / 5 = 55,1 W

W 20ohm = 33,2^2 / 20 = 55,2 W

Det kan man så gøre for alle impedanser med de3 angivne spændinger og belastninger...resultatet er hvergang 55W

Det samme kommer min effekt formel frem til som udregner AC anode til anode og omsætter det i 6K

Jeg kan ikke få den til at yde 80W med de givne spændinger og belastninger...beklager...jeg kunne godt tænke mig at få lov at måle på sådan en engang

BTW...den kommer jo op i effekt hvis man belaster den med 3-4 ohm, men med 8ohm falder den til 35W...

Uanset det...så er det da en fed forstærker...man skal ikke hænge sig i et par W. Jeg ser da også hellere at en forstærker giver for lidt end for meget...det giver som udgangspunkt en bedre forstærker og som er god ved udgangs-rørene.

[hificlassic]

jeg vil gerne beholde dem så tæt på originalt som muligt, men selvfølgelig gerne have fuldt frekvensområde.
De skal bruges til at trække basmellemtone, hvor jeg bruger en JBL 15" bas i et jbl 4560 kabinet med frontloaded horn. Følsomheden ligger lige omkring de 99db. Jeg deler aktivt og har indtil nu et par gamle Philips rørmonotrin på 5w til at trække toppen, som er JBL 2445 på 2360 horn = 117db følsomhed.
Men det kunne jo være sjovt at kunne dele passivt og lade mine Bofa V80 trække hele området, bare en gang imellem.
Jeg beder egentlig bare om instrukser på hvad der skal/bør skiftes, og hvad der bør bypasses?

Fedt at så mange kender disse og har lyst til at blande sig i genopbygningen...Takker
Bunden er på 8 ohm og toppen er på 16ohm, så jeg har egentlig ikke brug for impedansomskifteren.

[hificlassic]

Ja så har jeg købt byggeprojektet med to stk BOFA V80 af Nils, og glæder mig til at få dem op at spille. Jeg er mest i tvivl om hvor original jeg skal beholde dem, og hvor meget jeg skal ændre for "den gode lyds skyld"? I første omgang handler det jo mest om nye stik til 220V, phono stik ind, og højttalerbøsninger ud (minus og 5, 8 , 16 ohm plus)? Men der er måske andet indeni der kan ændres bypasses, men så kan man jo reelt ende med at det ikke er et sæt Bofa V80 længere, og så kunne man lige så godt have noget DIY stående...

Her er lidt inspiration til bygge projektet:

Hvorfor mon jeg ikke kan se billeder her på forum? Der er bare en gul kvadrat.

[mcs_5]

Hvorfor mon jeg ikke kan se billeder her på forum? Der er bare en gul kvadrat.

Sikkert fordi du bruger Internet Exploder? Installér en browser der virker

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen

[D.Duck]

Hej hificlassic

Da "dfms" i sin tid startede på ombygningen af sine V 40 og V 80'er lavede han og jeg nogle målinger og ændringer for at rette lidt op på den lidt kedelige frekvensgang i toppen, Det viste sig kun nødvendigt at ændre en lille kondensator i driver trinnet. Jeg har noteret de målinger fra dengang, håber du kan se meningen med tallene.


Tallene er målt på en V 40, men kredsløbet er helt det samme, der kan selvfølgelig være en forskel i udgangs trafoerne

Et lille forslag mere: Lad være med at udskifte de fine Beyschlag modstande. de fåes ikke ret meget bedre

Per H