FIRST WATT - Vintage Benchmark

[Fejensen]

Slettet

[Fredmarantz]

Hej Frank! Jeg ved faktisk heller ikke, om der er en tidsfaktor for redigering af egne indlæg - men hvis du oplever det, og dette forhindrer dig i at lave ændringer i bestående indlæg, så kan du evt. bede mig foretage det, hvis det var noget? Dette kan du fx gøre i en Pb.

Ellers skriv bare løs - så ser vi, hvad der sker "ned ad banen"

Nu tolker jeg (måske fejlagtigt?), at det er en tråd, som du selv agter at skrive i - for at delagtigøre brugerne i "First watt - Vintage benchmark" - begrebet. Jeg kan måske lige gøre opmærksom på, at det er en tråd, som selvfølgelig har dette emne og det skal man selvfølgelig holde sig ca. inden for, men det er jo tilladt for brugerne at kommentere og debattere emnet med dig og hinanden i tråden.

Vh
Freddy

[Fejensen]

Slettet

[Fredmarantz]

Ideen med indekset i øverste indlæg synes at være fin - vi ser hvordan det spænder af :-)

Vh
freddy

[Fejensen]

Slettet

[KenRas]

Det er da imponerende hvad man kan i dag med et godt moderne lydkort, rent dynamisk

Men en 24 bit A/D konverter det hjælper en del og der kan mine ellers meget fede Audio Analyzere fra 80'erne ikke længere være med. Til vintage grej så rækker en THD følsomhed på omkring 0.005% i 20 kHz båndbredde (-10 dBV ind) dog til de fleste forstærkere.

image014.jpg

Hrmmmm, måske man på den lidt længere bane skal kigge på sådan et lydkort...

Men tak Frank, for at starte denne tråd. Jeg vil lytte, læse og lære af hvad du præsenterer her, efterprøve efter bedste evne hvad der kommer på bordet og give mit besyv med. Mine 32 år i måleudstyrs-branchen (Hewlett-Packard/Agilent samt Rohde & Schwarz) har givet mig mulighed for at have måleudstyr fra øverste hylde, så jeg kan lege med
Audio er stadig relativt nyt for mig, i min aktive karriere som Applikations-Ingeniør var jeg primært HF og mikrobølge specialist, så jeg kan stadig lære meget...

Mvh Kenneth

[Fejensen]

Slettet

[Fejensen]

Slettet

[KenRas]

Jeg mener ganske bestemt at du måler forkert i dine IMD målinger. Problemet er den Resolution Bandwidth (RBW) du bruger. Din måling af d2L og d2H er forkerte, da de er skjult under filter shape for f2. Du måler simpelthen på skørtet af f2 og ikke selve d2 produkterne.

Når jeg sammenligner med hvad mit Oscilloskop gør i FFT mode, så kunne de se ud som om at din software justerer den equivalente RBW i takt med at den bevæger sig hen over X-aksen. På dette billede kan du se hvordan det ser ud når RBW holdes konstant over hele spannet:

IMG_4212.jpeg

På dette billede har jeg valgt en RBW der nogenlunde passer med den shape man ser omkring 8 kHz på dit plot. Bemærk at du ikke kan se IMD produkterne der ligger +/- 250 Hz omkring de 8 kHz pga. RBW = 150 Hz.

IMG_4211.jpeg

Hvis du ønsker at bruge 250Hz/8 kHz som f1 og f2, vil jeg foreslå at du bruger et LINEÆRT SWEEP fra 7 til 9 kHz, hvilket nok automatisk vil give dig en lavere RBW og dermed en bedre opløsning. Det har jeg anvendt her og nu kan du pludseligt se de produkter der var skjult før:

IMG_4213.jpeg

Så hvad jeg mener med alt dette er at din IMD er bedre end de værdier du har målt for d2 produkterne.
Jeg håber det giver mening

Mvh Kenneth

[Fejensen]

Slettet

[KenRas]

Med smoothing skal man virkelig passe på, da det kan maskere det man leder efter. Averaging er bedre, hvis signalet er nogenlunde repetitivt og stabilt.

Men det kunne stadig være interessant hvis du gentog IMD målingen med et lineært sweep fra 7 til 9 kHz og smallere RBW. Jeg tror du vil blive overrasket.

Jeg har ikke en AU-101, men derimod en Marantz 1030. Samme effekt, 15W, quasi-complimentær og med mulighed for både bias og offset justering. Den må kunne bruges til en slags sammenligning.

Jeg fik ikke skrevet tidligere at ved de Scope billeder jeg viste, har jeg bare summeret 2 signaler gennem en 3 og en 10 dB attenuator forbundet direkte til Scopets indgang via en BNC-T adapter.
Altså ingen forstærker inde i billedet, bare quick & dirty

Det jeg forsøgte at forklare med RBW og maskering af IMD produkter kan man måske bedre forstå på dette billede. Her er taget 4 målinger ved henholdsvis 150 Hz, 100 Hz, 50 Hz og 20 Hz RBW. Det er tydeligt at se at IMD produkterne bliver skjult ved især 150 Hz RBW og at de træder mere og mere frem, jo smallere RBW bliver. Det er en klassisk fejl mange laver og som jeg har fortalt om på diverse Spectrum Analyser seminarer gennem årene.

IMG_4215.jpeg

Mvh Kenneth

[Fejensen]

Slettet

[KenRas]

Hvis den smoothing du har på kun er en visuel ting, så er alt jo godt

En sammenlignende test på det samme udstyr kunne absolut være interessant, men da det er målinger jeg aldrig har foretaget på audio udstyr før, vil jeg gerne lige arbejde lidt med det herhjemme først og få noget erfaring.

Keep up the good work, jeg ser frem til den næste forstærker fra din side

Mvh Kenneth

[Fejensen]

Slettet

[KenRas]

Nu ser det helt rigtigt ud

Visuelt kan du nu se de enkelte IM produkter meget bedre, men vigtigst, dine d2 værdier ligger ca 20 dB lavere end før fordi du ikke længere måler på det smoothede trace.

I min optik er smoothing et no-go ved denne type målinger.

Det var præcis det jeg ville frem til

Mvh Kenneth