Spole pålimet på bas/mellemtone

Rosinen i pølseenden

Spole pålimet på bas/mellemtone

Indlægaf haflermicro » fre 5. maj 2023 17:22

Hej!

Jeg er i færd med at genopbygge et sæt Musical Point - Point One Reference højttalere.
Konstruktøren har i forbindelse med delefilteret, pålimet en spole bagpå bas/mellemtoneenheden og som så er loddet på + ledningen.
Jeg har naturligvis tænkt mig at montere alt som det var...men jeg vil rigtigt gerne forstå betydning og effekten af at montere denne spole som iøvrigt er magen til en ditto på delefilteret.

Er der nogen der kan forklare hvad man opnår ved denne tekniske løsning?....så mange tak på forhånd :-D

Jesper
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Mvh Jesper

Hafler DH100 Preamp 1985
Hafler DH500 Power amp 1986
Micro Seiki DQX500 1982 m. Rega RB300
Ortofon MC20 Super MKII + Ortofon T20MKII Step-trafo
Musical Point - Point One Reference
Earthquake SleekWave CP8 subwoofer
Brugeravatar
haflermicro
 
Indlæg: 285
Tilmeldt: 24 dec 2011
Lokalitet: 5210 Odense NV

Re: Spole pålimet på bas/mellemtone

Indlægaf spuncut » fre 5. maj 2023 18:07

Hej Jesper
Mit bedste bud er at man opnået afstand mellem de to spoler. Der kan meget vel have været problemer med at man har kunnet høre noget bas i diskantenheden, som har givet anledning til forvrængning, hvorefter man har fundet på at anvende denne løsning.
Det er i hvert fald mit bedste gæt.
MVH Henning
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3601
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Spole pålimet på bas/mellemtone

Indlægaf haflermicro » fre 5. maj 2023 18:19

Tak Henning.
Det underlige er at jeg selv engang havde samme højttaler som blot hed Point One....helt samme enheder
og de havde ikke spolerne på bas/mellemtonen (og de lød fremragende)...men jeg må ærligt indrømme at jeg
ikke kan huske om de to delefiltre var ens.
Mvh Jesper

Hafler DH100 Preamp 1985
Hafler DH500 Power amp 1986
Micro Seiki DQX500 1982 m. Rega RB300
Ortofon MC20 Super MKII + Ortofon T20MKII Step-trafo
Musical Point - Point One Reference
Earthquake SleekWave CP8 subwoofer
Brugeravatar
haflermicro
 
Indlæg: 285
Tilmeldt: 24 dec 2011
Lokalitet: 5210 Odense NV

Re: Spole pålimet på bas/mellemtone

Indlægaf spuncut » fre 5. maj 2023 18:48

Nu kan jeg da ikke lige finde den der tegning af hvordan man bør placere spoler i forhold til hinanden, den har lige været oppe at vende. Delefiltre er tilsyneladende kommet lidt på mode her på vintage Hi-Fi. Men den tidligere ejer kan jo meget vel have set føromtalte tegning og ment at de to spoler sad for tæt, og derefter foretaget indgrebet, bare fordi... Du ved hvordan det nogen gange er med Hi-Fi-folk, af og til laves der "forbedringer" på udstyr der virker ganske udmærket. ;)
Men som skrevet så er det mit bedste gæt, der kan sagtens være årsager til indgrebet som jeg ikke har fantasi til at forestille mig.
MVH Henning
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3601
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Spole pålimet på bas/mellemtone

Indlægaf haflermicro » fre 5. maj 2023 19:12

Tak Henning!
Der er altid pilfingre iblandt os :-D
Jeg tror nu det er originalt design, for der er intet spor efter en tidligere montering på delefilteret.....men du har ret...det KAN være en ændring...men fysisk ligner det ikke at der er plads til to spoler på delefilteret som ER det originale.
Nuvel...jeg monterer det som det var, da jeg åbnede højttaleren....og håber (og tror) at de kommer til at lyde fantastisk.
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Mvh Jesper

Hafler DH100 Preamp 1985
Hafler DH500 Power amp 1986
Micro Seiki DQX500 1982 m. Rega RB300
Ortofon MC20 Super MKII + Ortofon T20MKII Step-trafo
Musical Point - Point One Reference
Earthquake SleekWave CP8 subwoofer
Brugeravatar
haflermicro
 
Indlæg: 285
Tilmeldt: 24 dec 2011
Lokalitet: 5210 Odense NV

Re: Spole pålimet på bas/mellemtone

Indlægaf spuncut » lør 6. maj 2023 07:08

Hej Jesper
Så er det sq nok gjort med vilje.
Jeg fandt for resten det billede som jeg omtaler i første indlæg:
viewtopic.php?f=557&t=16220#p142693
Heraf fremgår det at afstand mellem spolerne er en af de bedste metoder til at undgå crosstalk. Det er nok noget med at koblingsgraden aftager med kvadratet på afstanden.
MVH Henning
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3601
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Spole pålimet på bas/mellemtone

Indlægaf haflermicro » lør 6. maj 2023 09:52

Tak for det Henning!

På dit billede fremgår jo tydeligt der skal være god afstand mellem spoler og det giver meget god mening at den ene
spole så er flyttet hen på basenheden for at skabe god afstand, som i min højttaler netop er over 20 cm. Mit gæt er at der MÅ have været en forskel på delefilteret imellem Point One modellen og Point One Reference, således at den dyrere Reference var forfinet på netop delefilterområdet...alt andet i højttaleren er jo identisk.

Iøvrigt bliver de skideflotte nu hvor de står skarpe i pianolak :-D ...det bliver rigtigt godt...

Tak for din feedback Henning!
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Mvh Jesper

Hafler DH100 Preamp 1985
Hafler DH500 Power amp 1986
Micro Seiki DQX500 1982 m. Rega RB300
Ortofon MC20 Super MKII + Ortofon T20MKII Step-trafo
Musical Point - Point One Reference
Earthquake SleekWave CP8 subwoofer
Brugeravatar
haflermicro
 
Indlæg: 285
Tilmeldt: 24 dec 2011
Lokalitet: 5210 Odense NV

Re: Spole pålimet på bas/mellemtone

Indlægaf X-ray » lør 6. maj 2023 11:47

haflermicro skrev:...På dit billede fremgår jo tydeligt der skal være god afstand mellem spoler...

Læser man lidt baglæns i de forskellige links - så drejer artiklen med illustrationen sig egentlig ikke om 'cross-talk'.
Jeg mener det er ude i hampen, at begynde og tro, der skal være 20cm mellem spoler.
Der skal ret store strømme til - for at 'inducere' 20cm... Kunne være sjovt med en prøveopstilling en dag. Men jeg har altså ikke tid...

I øvrigt lækker højttaler dér :thumbsup:

X-ray
TANDBERG Musikkanlegg - en virkelighet i stadig flere hjem
Brugeravatar
X-ray
 
Indlæg: 1377
Tilmeldt: 22 apr 2010
Geografisk sted: Vestegnen.
Lokalitet: Ejby - Down Town

Re: Spole pålimet på bas/mellemtone

Indlægaf haflermicro » lør 6. maj 2023 15:52

Tak X-Ray...
kan man så forestille sig at konstruktøren har lavet en konstruktion til Reference modellen, som tager udgangspunkt i det oprindelige Point One delefilter og så har kunnet opnå en ønsket effekt (jeg véd ikke hvilken) med en spole mere...placeret på bassen?
Mvh Jesper

Hafler DH100 Preamp 1985
Hafler DH500 Power amp 1986
Micro Seiki DQX500 1982 m. Rega RB300
Ortofon MC20 Super MKII + Ortofon T20MKII Step-trafo
Musical Point - Point One Reference
Earthquake SleekWave CP8 subwoofer
Brugeravatar
haflermicro
 
Indlæg: 285
Tilmeldt: 24 dec 2011
Lokalitet: 5210 Odense NV

Re: Spole pålimet på bas/mellemtone

Indlægaf X-ray » lør 6. maj 2023 16:41

Ja. Det er jo helt normalt at have en spole i serie med bassen.
Placering tror jeg bare, har været mest praktisk. Og en løsning jeg har set før - tror ikke der er så meget hokus pokus der...

X-ray
TANDBERG Musikkanlegg - en virkelighet i stadig flere hjem
Brugeravatar
X-ray
 
Indlæg: 1377
Tilmeldt: 22 apr 2010
Geografisk sted: Vestegnen.
Lokalitet: Ejby - Down Town

Re: Spole pålimet på bas/mellemtone

Indlægaf cdp » lør 6. maj 2023 17:05

.. tror ikke der er så meget hokus pokus der...


Nu snakken går på placering og især afstand - blot en strøtanke herfra - kunne de spoler ikke blot ind kables, så ind/udstråling mindskes ? Bly er vist godt til atomaffald , måske også brugbart her... ;)
Mvh. Carsten
cdp
 
Indlæg: 1678
Tilmeldt: 27 sep 2011
Lokalitet: midtfyn

Re: Spole pålimet på bas/mellemtone

Indlægaf spuncut » lør 6. maj 2023 17:12

cdp skrev:
.. tror ikke der er så meget hokus pokus der...


Nu snakken går på placering og især afstand - blot en strøtanke herfra - kunne de spoler ikke blot ind kables, så ind/udstråling mindskes ? Bly er vist godt til atomaffald , måske også brugbart her... ;)


Afstand er meget billigere og magnetisk stråling er ret bøvlet at skærme sig fra.
MVH Henning
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3601
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Spole pålimet på bas/mellemtone

Indlægaf haflermicro » lør 6. maj 2023 17:58

Hej X-Ray!

Jeg tager din konklusion som faktum...det er sådan det må være tænkt.

Tak for indspark!

:-)

Jesper
Mvh Jesper

Hafler DH100 Preamp 1985
Hafler DH500 Power amp 1986
Micro Seiki DQX500 1982 m. Rega RB300
Ortofon MC20 Super MKII + Ortofon T20MKII Step-trafo
Musical Point - Point One Reference
Earthquake SleekWave CP8 subwoofer
Brugeravatar
haflermicro
 
Indlæg: 285
Tilmeldt: 24 dec 2011
Lokalitet: 5210 Odense NV

Re: Spole pålimet på bas/mellemtone

Indlægaf spuncut » lør 6. maj 2023 21:57

Det er for resten påfaldende at spolen sidder i serie med bassen, med mindre at den anden spole også indgår i basfiltret som et T-filter. I givet fald har diskantfilteret kun 6db/okt.-afskæring. komponentantallet taget i betragtning.
Tag et billede af filterets komponentside, så tegner jeg et diagram. Nu bliver jeg nysgerrig. ;)
MVH Henning
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3601
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Spole pålimet på bas/mellemtone

Indlægaf haflermicro » lør 6. maj 2023 22:19

Her er en flok billeder Henning....jeg kan desværre ikke læse værdierne på den ene filmkondensator....
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Mvh Jesper

Hafler DH100 Preamp 1985
Hafler DH500 Power amp 1986
Micro Seiki DQX500 1982 m. Rega RB300
Ortofon MC20 Super MKII + Ortofon T20MKII Step-trafo
Musical Point - Point One Reference
Earthquake SleekWave CP8 subwoofer
Brugeravatar
haflermicro
 
Indlæg: 285
Tilmeldt: 24 dec 2011
Lokalitet: 5210 Odense NV

Næste

Tilbage til Højttalere



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 14 gæster