Den store Scandyna/Dynaco tråd ver. 2.0

Rosinen i pølseenden

Re: Den store Scandyna/Dynaco tråd ver. 2.0

Indlægaf kj2005 » ons 19. jan 2022 16:50

Mik112 skrev:Husk at fjerne metalgitter på H-087 før i dømmer den ude, gælder iøvrigt også D3804 og D3808.

Mvh/Michael


Det kommer til at foregå her, når de to "forskellige" mellemtoner/diskanter bliver testet. H087 er ikke ude...

I dag ankom de omtalte Scanspeak D3804 og da de kom til syne, var første tanke: "nøj, det er nogle gamle drenge" :shock: .....anden tanke: " det var da nogle tilsvarende der blev købt hos Roland omkring maj 1977....diskanter som havde tilpas følsomhed og gik lidt længere ned i frekvens, end de fleste diskanter formåede....dengang.

Hvis de D3804 skal sidde i mine højttalere må næste indsats blive at "smukkesere" overfladerne på begge enheder :!:

Scanspeak D3804 fra maj 1971 er mere "rå" i sin fremtoning, hvor H087 fra marts 1971 ser mere gennemført "færdig" ud.

.. man kan dårligt forestille sig et par mere ens mellemtone/diskanter... enten har Scanspeak "lånt" en H087 og fremstillet en kopi eller også omvendt.

... en retfærdig kamp på bedste lyd bliver det først uden gitter og dome i fri luft :-)
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 1389
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Den store Scandyna/Dynaco tråd ver. 2.0

Indlægaf kj2005 » ons 19. jan 2022 17:30

..forsøg på at forstå forskellen mellem D3804 og H087?

... et studie med lup 16D og 4 x forstørrelse af domerne på henholdsvis Scanspeak D3804 og Seas H087 viser to næsten identisk ens domer...H087 domen omgivet af en lille ca 4mm bred cirkulær forhøjning udenfor dome og spider med en diam. på ca 55mm.... D3804's dome er omgivet af et cirkulært hul på ca 48mm i den udstandsede 3mm tykke forplade.
Den mekaniske forskel ligger i at domen for D3804 ligger ca 3-4mm højere oppe i forhold til niveauet på forpladen... H087 ligger 3-4mm lavere i forhold til forpladen.....Så er der gitteret foran domerne, og D3804 har et perforeret udstandset metalnet med plan for og bagflade foran domen. H087 med flettet net foran domen og en trådtykkelse på ca 0,5mm, hver firkant i trådnettet er 1,7 x 1,7mm..... det flettede gitterværk er "højere" foran H087 end den udstandsede plade med "rombe huller" foran domen på D3804. se foto!
(Ps. det var her foran domen's apex at domen's opfinder Edgar Willshur placerede en runddel af glasfiber...man kan godt have sine gisninger om hvorfor)

...er der forskel i lydgengivelsen kan det opstå fra de to gitterværk der er anvendt og højdeforskellen på domen. En forskel mht. konstruktion er Scanspeak D3804 forsynet med en ca 5,5mm endeplade...måske til bevarelse af feltstyrken. Præcis samme forplade diameter er brugt for de to enheder : 10,4 cm +-0,3mm...begge dækskjolde udenom magneterne er præcis 60mm. Seas har isoleret litzetrådene og gjort gitterværk kuplen mindre til ca. 60mm i diameter. Litzetrådene i D3804 er uisolerede og gemt indeni metalgitteret, som holder større diameter på ca. 80mm

Er det metalgitrene og domen's højdeforskel der bevirker forskellen ?
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Senest rettet af kj2005 ons 19. jan 2022 19:03, rettet i alt 3 gange.
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 1389
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Den store Scandyna/Dynaco tråd ver. 2.0

Indlægaf spuncut » ons 19. jan 2022 17:36

Hej Kim
Det er ikke så underligt at de to diskanter ligner hinanden da de er udviklet af de samme mennesker, nemlig: Ragnar Lian og Mogens Hvass. Mogens Hvass blev vidst end da fyret fra SEAS for at have lækket oplysninger om H087 til Ejvind Skaaning (ScanSpeak). Begge endte i hvert fald op med at skifte job fra SEAS til ScanSpeak, hvor de færdigudviklede D38, som var den allerførste enhed fra ScanSpeak.
MVH Henning
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3567
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Den store Scandyna/Dynaco tråd ver. 2.0

Indlægaf kj2005 » ons 19. jan 2022 18:27

spuncut skrev:Hej Kim
Det er ikke så underligt at de to diskanter ligner hinanden da de er udviklet af de samme mennesker, nemlig: Ragnar Lian og Mogens Hvass. Mogens Hvass blev vidst end da fyret fra SEAS for at have lækket oplysninger om H087 til Ejvind Skaaning (ScanSpeak). Begge endte i hvert fald op med at skifte job fra SEAS til ScanSpeak, hvor de færdigudviklede D38, som var den allerførste enhed fra ScanSpeak.
MVH Henning


Se Henning
lidt historie hjælper på tingene...smiler
Nærstuderer man de to enheder er der kun små forskelle at se.
...så når "rustningerne" falder ( gitrene er væk) og domerne er fri, kunne man forestille sig noget nær samme lydgengivelse?

Mvh Kim
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 1389
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Den store Scandyna/Dynaco tråd ver. 2.0

Indlægaf spuncut » ons 19. jan 2022 20:15

Hej Kim
Måske, men jeg tror nu at der er mere i det end gitrene og hvad man lige kan se. Desuden er H087 også blevet produceret med gitter i strækmetal :
IMG_2018.jpg

MVH Henning
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3567
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Den store Scandyna/Dynaco tråd ver. 2.0

Indlægaf kj2005 » ons 19. jan 2022 21:42

spuncut skrev:Hej Kim
Måske, men jeg tror nu at der er mere i det end gitrene og hvad man lige kan se. Desuden er H087 også produceret med strækmetal som gitter:
IMG_2018.jpg

MVH Henning


Hej Henning
ja, det kan jeg se på dit foto... indlægget om forskelle mellem D3804 og H087 er rettet, da luppen afslørede en højdeforskel på selve domen på de to højttalere.

Det viste sig at domen for D3804 ligger 3-4mm højere i forhold til forplade niveau...måske 5mm....H087 fra Seas har domen liggende 3-5mm dybere i forhold til forplade plan og er nok afhængig af den afrundede bølgefacon rundt om domen i diameteren ca 55mm ...så hvis H087 skal spille frit må gitterværket tages af, da afstanden for visse frekvenser kan reflekteres på kanterne hvor bølgefacon'en og gitteret mødes.
D3804 spiller mere frit, da domen ligger højere ,gitteret over domen er mere hvælvet og ca 80mm i diameter, hvor H087 har en gitter kuppel på ca 60mm, tættere placeret på domen der samtidig ligger lavere i forhold forpladens niveau...
Så et forslag kunne være at fjerne gitteret for H087...? Der kan ikke ske så meget ved det, da det handler om at løsne 4 skruer....

Mvh Kim
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 1389
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Den store Scandyna/Dynaco tråd ver. 2.0

Indlægaf cdp » tors 20. jan 2022 08:18

Så et forslag kunne være at fjerne gitteret for H087...? Der kan ikke ske så meget ved det, da det handler om at løsne 4 skruer....

- vær lige sikker på de 4 skruer ikke holder magnet fast også.. ;)
Mvh. Carsten
cdp
 
Indlæg: 1663
Tilmeldt: 27 sep 2011
Lokalitet: midtfyn

Re: Den store Scandyna/Dynaco tråd ver. 2.0

Indlægaf kj2005 » tors 20. jan 2022 14:44

cdp skrev:
Så et forslag kunne være at fjerne gitteret for H087...? Der kan ikke ske så meget ved det, da det handler om at løsne 4 skruer....

- vær lige sikker på de 4 skruer ikke holder magnet fast også.. ;)


Hvis man er enig med sig selv om, at "reverse engineering" ikke er en mulighed efter indgrebet, kan man "nøjes med at lette ben" på én skrue ad gangen, løfte gitteret væk, og sætte den ene galopskrue tilbage hvor den kom fra....og så fremdeles :-))

.... man kan have sine forbehold overfor lag på lag limninger og mellemlægs skiver af forskellige materialer ved fremstilling af dome højttalerenheder ...Jeg har!..... H087 og D3804 bærer præg af at komme fra de samme hænder, og D28AF afviger ikke meget fra de to først nævnte, da det hvide isolations materiale, en rødbrun resonans skive og spider lag for lag er limet sammen...... en D28AF har været dissekeret her!

Der eksisterer firmaer som leverer komplette svingspoler incl. spidere som reservedele og udskiftning til deres enheder....så det kan lade sig gøre
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 1389
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Den store Scandyna/Dynaco tråd ver. 2.0

Indlægaf kj2005 » fre 28. jan 2022 16:20

spuncut skrev:Hej Kim
Måske, men jeg tror nu at der er mere i det end gitrene og hvad man lige kan se. Desuden er H087 også blevet produceret med gitter i strækmetal :
IMG_2018.jpg

MVH Henning


Hej igen,

Spørgsmål til Scanspeak D3804....

Der er dukket 2 ekstra Scanspeak D3804 op, hvor forplade, magnet og stopplade ikke ser ud som om saltvand i en periode har været i kontakt med enheden.

Den ene måler 4,9R , mens den anden måler 4,4R...? er forskellen mht DC modstand standard for vintage Scanspeak D3804 ..umiddelbart ingen raslen eller forvrængning...

...disse to sidste Scanspeak diskant / mellemtone enheder er i øvrigt forsynet med "strækmetal" gitter...som beskrevet

Mvh Kim
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 1389
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Den store Scandyna/Dynaco tråd ver. 2.0

Indlægaf spuncut » fre 28. jan 2022 17:30

Hej Kim
Det kan jeg ikke svare på. Du må prøve at måle nogle flere.
Jeg er ikke stødt på D38 med andet gitterværk end strækmetal.
Det er da vidst en Celestion MF500 man ser skyggen af der på de sidste billeder. :cool1:
MVH Henning
Senest rettet af spuncut fre 28. jan 2022 17:32, rettet i alt 1 gang.
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3567
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Den store Scandyna/Dynaco tråd ver. 2.0

Indlægaf spuncut » fre 28. jan 2022 17:30

Fejlpost.
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3567
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Den store Scandyna/Dynaco tråd ver. 2.0

Indlægaf kj2005 » fre 28. jan 2022 19:06

spuncut skrev:Hej Kim
Det kan jeg ikke svare på. Du må prøve at måle nogle flere.
Jeg er ikke stødt på D38 med andet gitterværk end strækmetal.
Det er da vidst en Celestion MF500 man ser skyggen af der på de sidste billeder. :cool1:
MVH Henning


Hej Henning,

Ok, jeg søger efter nogle flere udgaver af D3804..der dukker nok et sæt prisrimelige højttalere op på DBA ?!....det er sørme nogle "gamle drenge" og de to første D3804 (rustne) målte 5,4R indenfor 0,1R....de to sidste holder en DC modstand på 4,4R og 4,9R.

Ja, det er et sæt MD500 Celestion jeg har lånt.
De kommer fra DR's lager og har ydermere ligget stille siden DR forlod 2860 Søborg/ Gyngemosen...jeg kan nok købe dem for nogle tusser, men for søren....hvor er de tunge og heftige....

Foreløbig går det temmelig godt med de "rustne" D3804, men hvorfor måler de to sæt Scanspeak så forskelligt? Har Scanspeak fremstillet D3804 mellemtoner med ca 5,5R og nogle andre enheder med 4,8-4,9R??

Mvh Kim

Ps hvor ville livet for DIY manden have været meget lettere uden al den "sorte beg" smurt ud over enhederne!!
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 1389
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Den store Scandyna/Dynaco tråd ver. 2.0

Indlægaf Fensten » tirs 26. apr 2022 22:16

Dynaco A25 restaureret.

- Nye polypropylen kondensatorer i delefilter

- Slibning og oliering af kabinetter

- Nyt stof på fronterne.




Mvh.



Fensten
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Senest rettet af Fensten ons 27. apr 2022 16:24, rettet i alt 1 gang.
Sansui, Leak Fisher, Lenco, Tannoy, Acoustic Research & JBL
Fensten
 
Indlæg: 848
Tilmeldt: 02 nov 2018
Lokalitet: Brabrand

Re: Den store Scandyna/Dynaco tråd ver. 2.0

Indlægaf MAJ » ons 27. apr 2022 06:04

Hold da op, hvor ser det godt ud :thumbsup:

Hvor har du købt nyt frontstof?
Vh Poul

les realisations de
L’AUDIOPHILE
MAJ
Tidligere P. M. Hedegaard
 
Indlæg: 248
Tilmeldt: 06 nov 2015
Geografisk sted: Thy
Lokalitet: Hassing

Re: Den store Scandyna/Dynaco tråd ver. 2.0

Indlægaf Fensten » ons 27. apr 2022 09:53

MAJ skrev:Hold da op, hvor ser det godt ud :thumbsup:

Hvor har du købt nyt frontstof?


Hej Poul,

Stoffet er i købt Selfmade (tidligere stof og stil).

Jeg mener at det er dette produkt, men tag forbi i en forretning nær dig, for at være sikker.

Jeg købte i en lokal butik og havde det i hænderne, før at jeg besluttede farve og struktur.


https://www.stofogstil.dk/metervarer/ho ... Click=True


Mvh.


Fensten
Sansui, Leak Fisher, Lenco, Tannoy, Acoustic Research & JBL
Fensten
 
Indlæg: 848
Tilmeldt: 02 nov 2018
Lokalitet: Brabrand

ForegåendeNæste

Tilbage til Højttalere



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 19 gæster