Brummer

[spuncut]

Aha ... så kan man jo bryde sin hjerne med hvordan det kan gå til ???
Fordi du har vel ikke jordforbindelse på dine apparater ? det skal man nemlig holde sig fra i denne singleendede Hi-Fi-verden.
MVH spuncut

[Dan63]

Hej Spuncut.

Ihvertfald er der 3 benede stik på forforstærker og effekttrinet og i den strømskinne jeg bruger er der lavet et udtag til jord, som jeg så ikke bruger mere.:)
Men hvad er problemet/risikoen ved at forbinde dem til jord?

Id19 du må undskylde hvis du synes det her går for meget ud af et sidespor!:)

Mvh. Dan

[spuncut]

Hej Dan
Jeg synes at det er helt fint at få med her.
Problemet er at man får flere stelveje og dermed brumsløjfer.
Husk at dit stakkels signal altså også løber i stellen sammen
med de uligningsstrømme som nettranformatorerne typisk
leverer i form af læk og kapacitiv kobling.

Brumsløjfe :
En brumsløjfe virker som en transformatorvikling der kan opsamle
alt muligt snavs i form af en strøm som vil løbe i løkken. Hvis en del
af denne løkke udgøres af din signalbærende skærm og løkken er
stor nok og modstanden (og selvinduktionen) i skærmen er stor
nok vil løkkestrømmen producere et spændingsfald som vil lægge
sig i serie med dit signal og du har balladen.

Der er osse et andet aspekt: Uligningsstrøm :
Normalt er det ikke et problem at der løber en lille brumstrøm
i stellen sammen med dit signal fordi skærmens modstand er
forsvindende i forhold til den kapacitive kobling som udgøres
af af dine apparaters overfladeareal som brumstrømmen har
løbe i.
Når der så bliver tilsluttet en jordforbindelse har brumstrømmen,
med et, en meget mindre impedans at løbe i, hvilket betyder at
brumstrømmen stiger voldsomt og så kan den før så forsvindende
impedans i dine skærme bevirke at brumstrømmen producerer et
betragteligt spændingsfald som også lægger sig i serie med dit signal.

Er apparaterne ikke dobbeltisolerede, og derfor skal forbindes
jord, bør signalinterfacet være udført som balanceret (XLR).
MVH spuncut

[id19]

spuncut
Ja, det kan man godt gruble lidt over, og nej jeg har ikke jordforbindelse på mine apparater.
mvh klaus

[spuncut]

Hej Klaus
Okay men godt at det virker jeg var sq næsten ved at løbe tør for dumme spørgsmål
MVH spuncut

[id19]

Hej spuncut
Ja det tricker mig stadig, at jeg ikke kan bruge mit fine netstøjsfiltet fra LC Audio. Jeg har så opdaget efterfølgende at når jeg sætter antennestikket i tuneren (har netop monteret FM antenne) fremkommer der svagt brum, når preampen står i phono, men den kan afkobles med 2 kondensatorer på hver 2 nF, så det skal jeg havde gjort, det er åbenbart et kendt problem med QUAD 33 og FM 3.
mvh klaus

[spuncut]

Spekulationer...spekulationer...
Gu' ve' om ikke det er din motor i pladespilleren der lækker ?
Når du så tilslutter en "jord" i form af antenne-kablet til dit
system vil brumstrømmen i dit phonokabel stige, forudsat at
brumstrøm-kilden findes i din pladespiller hmmm...
Du har selv været lidt inde på det tidligere.
Har du en skilletrafo ?
Eller hvad med et følsomt tangamperemeter (0,1mA) ?
Har du et andet ampermeter af en slags ?
MVH

[id19]

Ja, altså umiddelbart tror jeg der er noget med motoren i pladespilleren, da brummet kommer når jeg javer netstikket i. Har set at der findes en 24 VDC motor som en opgradering til Regaen, men det er en sag til ca. 1000 kr.
Når jeg kommer hjem i aften vil jeg prøve at rulle samtlige af gårdens kabeltromler ud, for at tilslutte pladespilleren på en installation jeg har i laden, ved godt det er lidt forsøgt, men det irriterer mig efterhånden, og så prøver man jo alt muligt.
En skilletrafo kunne være interessant at prøve, men sådan en har jeg ikke. Jeg har et almindeligt Fluke digitalmultimeter, og det er nok for groft.
Tænkte også på om jeg kunne gemmenskylle motoren med Ajax vinduesrens eller noget andet, og så tørre den med trykluft, og lægge den på radiatoren et stykke tid. Jeg tror den tidligere ejer har været flink med oliekanden, da den virker lidt vel olieret. Det er nok lidt langt ude, men jeg har snart ikke flere skud i bøssen.
mvh klaus

[spuncut]

Hej Klaus
Jeg tror ikke at du får noget ud af at tilslutte pladespilleren til en anden fase.
Det kunne være lidt mere interessant at måle hvor meget lækstrøm der kan
gå fra pladespillerens chassis til et jordspyd.
Pas på !!! hvis der er direkte afledning kan du brænde dit instrument af !!!
Ha' en 15W glødepære i serie og start med 10A-området og prøv at vende netstikket
inden du skifter ned i område.
Lækstrømmen bør ligge under 0,1mA.
Du kan lave en skilletrafo med to små ens trafoer, en pladespillermotor kræver
jo ikke mange watt.
MVH spuncut

[id19]

spuncut
Nej, det gav ikke noget at koble på en anden fase, har prøvet dem alle tre. Ja, selvfølgelig laver jeg da en skilletrafo at to ens trafoer, det gør man vel sådan her: Trafo 1 til 230 VAC (primærvikling) sekundære viklinger på trafo 1 og 2 sættes sammen, og så motoren på trafo 2´s primær, ikk ? motoren er vist på ca. 5 Watt, så trafoerne kan være ganske små, må lige se hvad jeg kan finde i mine rodekasser.
mvh klaus

[spuncut]

Hej Klaus
Skilletrafo : Lige præcis
Havde du mod på at måle lækstrømmen ?
MVH spuncut

[id19]

spuncut
Ja, jeg har målt lækstrøm på pladespilleren til 0,01 mA, og nogen gange viser instrumentet 0,00 mA. Hvis jeg måler på QUAD stakken (FM3, 33 og 405 MK1) måler jeg 0,08 mA. Så det er ikke meget.
Jeg har to næsten ens trafoer, de leverer 190 VAC, det burde være nok til motoren, da det er en synkron, og altså kører på frekvensen, den vil selvfølgelig være lidt svagere. Prøver i morgen om det går.
mvh klaus

[spuncut]

hmmm det var ikke meget lækstrøm...
Var det ligemeget hvad vej netstikket vendte ?
Hvis der ikke er nogen lækstrøm, så gir' skilletrafoen
nok desværre ikke noget, men ta' og prøv det alligevel
man ved aldrig....
MVH spuncut

[id19]

Så kører den med skilletrafo, og det er klart bedre, faktisk er det acceptabelt også med netstøjsfiltret. Der høres en smule brum når jeg skruer helt op for volumen (preamp i phono) men ikke meget.
Så konklusionen må blive. at det er motoren. Der er lige kommet en lille pakke med balanceret kabel, det kommer på i aften, og så må jeg se mig om efter en ny motor til spillen.
Tak for gode råd.

MVH klaus

[spuncut]

Så må det være fordi lækstrømmen, af en eller anden årsag, ikke lader sig måle....
Jeg glæder mig til at høre om det balancerede kabel klarer det sidste.
MVH spuncut