Måling før og efter R.C. behandling AT440MLa

[x-tian]

Problemet der egentligt skulle udbedres var at P.U.'en spillede ca. 10 % for lavt i den ene kanal
Det viste sig at problemet var gået i sig selv over natten ????

Nå anyway så lavede jeg forsøget alligevel.

Test objekt Audio Technica AT440MLa Monteret på SME 3009 S2 Improved med aftagelig headshell i en modificeret Fons pladespiller (viewtopic.php?f=558&t=13649).
Testsetuppet er som beskrevet i Fons Vs. Transciptors Hovedbrud,
viewtopic.php?f=558&t=13697

Test plade er Ortofon accuracy in sound test record købt juli 2020

Støj i måle opstilling Venstre 0,14 Højre 0,15 mV (pladespiller igang men P.U. løftet fra plade)

Venstre kanal THD+N track 5: 0,8 %
Højre kanal THD+N track 6: 1,7 %
Venstre kanal THD+N track 7: 0,9 %
Højre kanal THD+N track 8: 1,7 %

Tracking forvrængning begynder i begge kanaler ved 70um (track 11) Nåletryk 1,7g

P.U'en bliver behandlet med LaCrosse Rubber Conditioner efter Captain Phoenix' anvisning

Målinger taget umiddelbart efter

Venstre kanal THD+N track 5: 0,9 %
Højre kanal THD+N track 6: 1,3 %
Venstre kanal THD+N track 7: 0,9 %
Højre kanal THD+N track 8: 1,5 %

Tracking forvrængning begynder i venstre kanal ved 70um (track 11) og i højre ved 90um Nåletryk 1,7g

Nu har jeg justeret nåletryk og Anti skate igen så forvræning starter (meget lidt) i begge kanaler ved 80um og nåletrykket er kommet ned på 1,3 gram og anti skate er sat voldsomt ned.
P.U.'en skøjter ikke over 100um men bliver i rillen!

Grunden til at forværningen er højere i højre kanal end den er i venstre er at jeg kan ikke få justeret armen nok ud så låget på pladespilleren kan lukkes og jeg har valgt af etiske årsager ikke at skifte SME headshellen, men overvejer at lave en ny armbase engang.
Tænker at forvrængnings målingerne skal tages med et vist forbehold da de også medtager støj m.m. og distorton analyzeren målinger var lidt flakkende og udlæsningen er et (af mig) vurderet skøn af gennemsnittet af udlæsningen

Konklusionen må næsten være at R.C. har en positiv virkning både på Tracking ability og forvrængning ifgl. måledata.

Håber der er nogen der kan få noget ud af dette nørderri tænker jeg laver et sæt målinger om nogle dage for at få en indikation hvad R.C. behandling gør på sigt.

Med venlig hilsen

Christian

[Captain Phoenix]

Herligt med dine test og målinger, Christian - og dit gå-på-mod

Resultaterne stemmer meget godt med det jeg (uden at måle, men blot ved lytning) har erfaret: 5-10 um bedre sporingsevne efter RC-behandling. Det kan jo så omsættes til lavere nåletryk (og dermed pladeslid), hvis man har sporingsevne nok.

Jeg skulle vist have købt aktier i LaCross

[x-tian]

Herligt med dine test og målinger, Christian - og dit gå-på-mod

Resultaterne stemmer meget godt med det jeg (uden at måle, men blot ved lytning) har erfaret: 5-10 um bedre sporingsevne efter RC-behandling. Det kan jo så omsættes til lavere nåletryk (og dermed pladeslid), hvis man har sporingsevne nok.

Jeg skulle vist have købt aktier i LaCross

Tak skal du have for de pæne ord

De sidste uger synes jeg at jeg er blevet temmelig meget vidende med hensyn til pladespiller setup og det er kun lykkedes med kyndig hjælp og vejledning herinde fra, 1000Tak

Med hensyn til LaCrosse så er der jo til ca 1,2 milioner P.U.s i sådan en flaske såeeee det må da være en laaaaaang-tids investering, med mindre man har en fetich med gummistøvler

Som tidligere skrevet så er forværningen så tydelig at det nærmest er omsonst at have et scope på, med mindre det alligevel er sat til, og/eller der er andre i umiddelbar nærhed da det er noget kakofonisk (tror man kunne udvikle en voldsom Kako-forbi )

I må alle ha det rigtigt dejligt derude

Med venlig hilsen

Christian

[KenRas]

Hej Christian,

Det har sku’ været inspirerende at følge med i dine experimenter på dette område i de seneste uger

Så jeg bliver nok nødt til at komme igang med mine egne pladespillere, hvor jeg lige nu har et par gode lånte pickupper monteret på et par af dem.

Jeg har disse (desværre kun lånte) test plader, som burde kunne hjælpe mig godt på vej. Jeg kan nok overtage et par stykker af dem, er der en eller to som forummet her kan anbefale?

9121EB46-32EE-4696-AC2F-E5000792175D.jpeg

Mvh Kenneth

[x-tian]

Jeg har lige købt en brugt Ortofon Pickup test da jeg nok vil kikke lidt på arm resonanser for at kunne lege lidt med P.U.'s og prøve at få noget viden på dette område.
Ellers er Ortofons nye testplade super god, den overraskede mig da jeg begyndte at "lege" med den vell spend 350,-
Desværre egner hverken min Mayware Fomula eller SME 3009 S2 Imp. sig ikke til MC's (heller ikke dem jeg har i garagen ) men der findes til gængæld mange fede M.M.'ere og så er prisen generelt noget lavere.

Det er noget af et rabbit hole at dykke ned i, da der godt nok er mange "vismænd" der lige nøjagtig ved hvordan verden er skruet sammen, og hvor det viser sig at være "Blå skæg og briller " Der er heldigvis mange rigtig dygtige personer herinde der kan noget men at hive vellyd ud af et stykke ridset plastik - også selvom der kan gå vertikal/horisontal mono i den .

Du vil finde ud af at din Audio Analyzer er guld værd når du justere P.U./tonearm og hvis du holder tungen i den rigtige vinkel så er der meget lærdom at hente i forsøgene.

God vind med forsøgene det skal nok blive spændende

Med venlig hilsen

Christian

[Captain Phoenix]

Jeg kan nok overtage et par stykker af dem, er der en eller to som forummet her kan anbefale?

Tag (en af) Ortofon'erne - de giver mulighed for at teste og justere sporingsevne, kanalseperation, armresonans mm. Og er lavet så genialt, at man ikke behøver måleinstrumenter.
Test-siden er den samme - musiksiden forskellig. På den øverst (første udgave) er musikken indspillet direct-to-disc (musik af H C Lumby) og den er sikker dyrere (vel 3-400,- i alm. handel). Den anden bør kunne fås for 2-300,-

[Pokemon]

dine tråde tyde på at du har fejl i geometien på den fons

du skal sikre dig at armen er korrekt montert
den skal side i korekt afstan til centrum af pladetalerken
med korekt overhang
du kan ikk bare flyte den rundt på må og få

dit headshel skal være helt paralelt med pladetalerken
det skal du tjek båd yders og inderst på pladetalrken
vis din pickup ikk er paralel med talerken så vil du få spornings probleme
vta skal vær så armen er paralel med talerken til at start med
vta vil oss påvirk sporing og forværning
noen headshel kan kome til at side lit skævt uden man lie ser det

derefte kan du begynd at juster pickupen på plas
med en protraktor
en baerwald eler en løfgren eler stevenson

dit test setup duer ikk
du skrive selv at støjen er 0,15mV men skrive ikk noet om båndbreden?
en mm har omkring 4mV output ved 5cm/s
det give dig minder end 30db s/n
det helt ubruglit

dine forværningsmålingene på 1%-1,5% svar til -40dB til -36dB
det i støjen på din setup
det duer ikk

måske du skal tag signal fra tapeout
og så baselin din setup ved 1khz innen du begynde at mål på din pickup
du burd kune få 60db - 70db s/n eler mer

selvom båd hiso67 og phonix fler gang sir at 1,5% er fint
og det må de selfølig godt synes
men det nok 10 gang mer forævrning end man kan opnå ved korekt justerning

[x-tian]

Til orientering
Der er nogle data jeg havde glemt at gøre rede for,

Headshellen er fysisk måle med skydelærer med måle ur (Jeg plejer at bruge den når jeg drejer lejepasninger så den er rimelig præcis) tolerance 0,05mm på headshellen både på x og y akse målt på en alm. LP (ikke 180g) og er blevet målt og evt. efterjusteret efter hver påsætning.

Pickuppen er målt med Protraktor, dog ikke dem Pokemon omtaler, men jeg synes det er mere interessant med forvrængnings målinger da selv 2 mm. flytning af arm kan aflæses på differencen af hhv. højre og venstre kanals forvrængning

De15 mv er målt med den styrke alle målinger er tage med 4,0 Volt RMS (testplade Track 5-8) hvilket er så lidt at fordelene ved højere niveau synes at opveje ulempen ved at tage signalet fra hovedtelefon udgangen istedet for en linie udgang.

Der er blevet byttet om på venstre og højre kanal ( både ved pladespiller og ved udgangen af forstærker) som tjek for asymmetri i måle opstillingen jævnligt.

Målingerne er foretaget med en Tektronix AA501 med 400Hz Hi pass, 30KHz lo pass filtre tilkoblet, måleinstrumentet er i auto mode, RMS og "A" Weight tilkoblet desuden er 15HZ "rummel filter" tilkoblet på forforstærkeren

Hvis der er bred enighed om at denne tråd er utroværdigt bør administrator slette denne, og jeg er villig til at tage konsekvensen af en udelukkelse fra VintageHiFi !

[his067]

Til orientering
Hvis der er bred enighed om at denne tråd er utroværdigt bør administrator slette denne, og jeg er villig til at tage konsekvensen af en udelukkelse fra VintageHiFi !

Det skal du ikke være bange for. Vi udelukker kun sjældent (og kun for, hvad der bredt kan formuleres som "mangel på respekt for andre medlemmer i forum").

Nu glemmer Pokemon jo også at forvrængningen i en radial-arm varierer alt efter hvor på pladen du måler og at forvrængning pga vinkelfejl når op til i nærheden af 1 % når den er højest.

SMEM212R__102128__12182014093712-838.jpg

Der er mere læsestof her: https://www.analogplanet.com/content/tone-arm-geometry-101

[Pokemon]

Headshellen er fysisk måle med skydelærer med måle ur (Jeg plejer at bruge den når jeg drejer lejepasninger så den er rimelig præcis) tolerance 0,05mm på headshellen både på x og y akse målt på en alm. LP (ikke 180g) og er blevet målt og evt. efterjusteret efter hver påsætning.

ved ikk lie vad det skal betyd? vilket plan er dit x-y ?

Pickuppen er målt med Protraktor, dog ikke dem Pokemon omtaler,

vilken alignment har du så brugt?

men jeg synes det er mere interessant med forvrængnings målinger da selv 2 mm. flytning af arm kan aflæses på differencen af hhv. højre og venstre kanals forvrængning

ja forværningen ændres når du flyte på armen - du ænder hele geometrien
og derfor tror jeg ikk du har instilet pickup med en protrator for så vile du vide at dit overhang ænders og nulpunktene flyttes
udfra din resultater tror jeg stadig der er probleme med geometrin - du må selvføllig gerne synes noet andet

De15 mv er målt med den styrke alle målinger er tage med 4,0 Volt RMS (testplade Track 5-8) hvilket er så lidt at fordelene ved højere niveau synes at opveje ulempen ved at tage signalet fra hovedtelefon udgangen istedet for en linie udgang.

ok så de 0,15mV er ift 4V ...og så altså næsten 90db
men forværneing på +1% kan bliv laver vis man vil det

[Pokemon]

Nu glemmer Pokemon jo også at forvrængningen i en radial-arm varierer alt efter hvor på pladen du måler og at forvrængning pga vinkelfejl når op til i nærheden af 1 % når den er højest.

SMEM212R__102128__12182014093712-838.jpg

Der er mere læsestof her: https://www.analogplanet.com/content/tone-arm-geometry-101

de tracks x-tian bruge på ortofon pladen liger mellem 95-120mm

[x-tian]

https://www.webmatematik.dk/lektioner/m ... temet-i-3d

En plastikdims jeg engang har købt

Ja, som jeg har skrevet er armen ikke flyttet nok ud p.g.a. etiske årsager, og det er ikke noget jeg synes, men noget jeg ved!

Det er ikke forværningen der er 1%+ det er forvrængning + støj (THD+N) og ja mine målinger kan blive bedre men jeg magter ikke at bygge et lyddødt rum med overtryk og Faradays bur. Som indikeret er dette en husmandsmåling med de fejl og mangler der nu måtte være!

Denne tråd var ment som en målemæssig indikation af om LaCrosse R.C. har en effekt.

Hvilke måle resultater får du Pokemon når du tager distortion målinger på en pladespiller ??

[Pokemon]

https://www.webmatematik.dk/lektioner/matematik-a/vektorer-i-3d/koordinatsystemet-i-3d

vad skal jeg med det link?
jeg spurgte vilket plan dit x-y refer til?

En plastikdims jeg engang har købt

lyde som om du har den helt rigtige

Ja, som jeg har skrevet er armen ikke flyttet nok ud p.g.a. etiske årsager, og det er ikke noget jeg synes, men noget jeg ved!

etisk årsag?
vilket overhang har din arm i den posision du har justert pickup i?

Det er ikke forværningen der er 1%+ det er forvrængning + støj (THD+N) og ja mine målinger kan blive bedre men jeg magter ikke at bygge et lyddødt rum med overtryk og Faradays bur. Som indikeret er dette en husmandsmåling med de fejl og mangler der nu måtte være!

tror nu mer det er instilingen af pickupen der kun vær beder

Denne tråd var ment som en målemæssig indikation af om LaCrosse R.C. har en effekt.

med den usikehed du har er det nok ret svært at påvis en efekt

Hvilke måle resultater får du Pokemon når du tager distortion målinger på en pladespiller ??

jeg måle ikk THD+N
jeg måle 2 og 3 harmoniske

[Skorpio]

jeg måle ikk THD+N
jeg måle 2 og 3 harmoniske

Ja, men med hvilke resultater?

Det ville være god stil at fremlægge det gode eksemplel nu

[Pokemon]

jeg måle ikk THD+N
jeg måle 2 og 3 harmoniske

Ja, men med hvilke resultater?

Det ville være god stil at fremlægge det gode eksemplel nu

2nd < 0,15%
3rd < 0,1%

enteli vil det nok vær go stil at x-tian gør red for sin platikdims
og vilket overhang armen har ved de målinge han har lavt

x-tian har fler gang skrevt at han flyter rundt på armen for at få det til at pas med låget
men så ænder han geometrin
og det vil ænder forværningen

fra http://vintagehifi.dk/forum/viewtopic.php?f=558&t=13697

Udfordringer Fons setup:
Forvræning var ulige på hhv. højre og venstre kanal, Løsning at flytte armen så forværningen er ens på begge kanaler (0,6%) så nu kan låget ikke lukke på den da det kommer i kambolage med finger dimsen, Mulig løsning skifte headshell til en Technics jeg har liggende

Tracking ability kraftig forvrængning i højre kanal hørbar og målbar på scope skøjter over 100um, jeg forhøjede nåletrykket til maks (1,8 gram) så blev den i rillen på 100um men stadig med fortræning derefter forhøjede jeg antiscate vægten med ekstra 4 gram og snoren i ydreste rille så er forværningen stærkt reduceret og kun tilstede ved 90 um og 100um, hvis jeg sætter P.U på en glat plade skøjter den ud mod kanten og ikke indefter mod center som der ellers er mange der foreskriver.

kige du på biledene på http://vintagehifi.dk/forum/viewtopic.php?f=558&t=13649&p=121155&hilit=fons&sid=bfe720b51d31328c36fb3b978299ebe4#p121155
innen x-tian begyndt sin modifiktion
kan man se at 3009 er 3/4 tilbage fra foreste posision

og efter modifiktion er den nu så langt freme at fingerbøjle ramme låget

og det kan vær korekt
men det kan oss vær forkert
det kome an på overhang

og når nu x-tian både har sporings problem og høj forværning - det sige han jo oss selv
så er det nok fordi armen er komet for langt frem
overhang er blevt for stort

og det har x-tian selv forklart

men jeg synes det er mere interessant med forvrængnings målinger da selv 2 mm. flytning af arm kan aflæses på differencen af hhv. højre og venstre kanals forvrængning

men det så mer vigtit at det ens dårligt i bege kanale end at få minst mulig forværning

men det mer intersant vilken harmonisk som dominer
for det sige noget om vorfra forværning stamer
og vad der kan vær galt vis den er for høj