Sansui AU-9900 renoveringsprojekt

[his067]

Jeg sidder her og kigger på relækredsløbet til min AU11000A. Jeg vil skifte Rød/grøn LED (LED101 på diagrammet)

Screenshot 2022-05-05 at 20.27.35.jpg

Læser jeg det rigtigt. at den har et spændingsfald på 1.3 V og at man derfor kan bruge denne LED til at skifte med

https://uk.rs-online.com/web/p/leds/2285720? den er godt nok på 2 V, men det er den eneste der passer i hullet

[KenRas]

Den forskel på 0,7 Volt betyder intet i den store sammenhæng, der er rigeligt med spænding til at drive den nye LED.

[his067]

[his067]

[his067]

Det der, er vel ikke et originalt Sansui-board?? Men ja, med 10 nF, så en 4,7 uF ville være et godt supplement.
Mvh Klaus

Du har ret i at det ikke er et originalt board ser jeg nu.
Her er der et originalt board fra en AU9900 med de parallelkoblede film kondensatorer:

Screenshot 2022-05-06 at 07.20.24.jpg

[KenRas]

Så er jeg kommet lidt videre med min AU-9900. Jeg venter stadig på nogle komponenter, da jeg overså et par ting ved den første bestilling. De er nu på vej fra Mouser og lander om et par dage.

Jeg skal nok opdatere komponentlisten som jeg postede tidligere.

Jeg har lavet det meste på power supply til forforstærkeren, men mangler et par lytter, så der kommer billeder derfra lidt senere. I går og i dag har jeg skiftet de store lytter, 4 stk, som er opgraderet fra 6800 til 10000 uF fra Kemet. De nye lytter er 1 cm kortere, så højden er ikke noget problem. Til gengæld er afstanden mellem skrue terminaler lidt større om med større skrue diameter, så der skal modificeres lidt.

3DD66407-CCB4-41D5-853C-20C71C4ABC68.jpeg

53255352-4329-4B66-BBC6-7FD5312AFC70.jpeg

Hullerne i metalbøjlernee skal bores op fra 4 til 5 mm og jeg måtte finde en håndfuld skruer der passede.

10E9BA57-6552-473F-98EF-48BEEC9D84B6.jpeg

C5D0ED56-6D39-4DB1-A896-928193020479.jpeg

36DBFF00-4289-47B6-A174-DD2A17ED57DD.jpeg

04D25131-5622-4E6B-89E4-E11DCEE592AE.jpeg

F5334AA1-5C2F-47CB-B7AC-BB85FD7F7DD3.jpeg

Næste opgave bliver afmontering af effektforstærker og efterfølgende opgradering.

Mvh Kenneth

[KenRas]

Igen i dag har jeg brugt et par timer på hyggeligt arbejde. Ingen overraskelser, det var bare at få skiftet nogle kondensatorer. Først blev effektforstærker opdateret, derefter RIAA forstærker.

Her kommer lige en lille billedserie.

496B30FE-74B0-45D4-9953-9C1E67253DD1.jpeg

B97EEF4D-7E3B-4429-A600-6679A9B96F95.jpeg

C557DFD7-0988-4278-8540-46729BEA780D.jpeg

EE75A888-DE0B-47CC-B9A7-16CA8BBCD495.jpeg

46F8D083-96EA-4696-9C97-11782D9A273E.jpeg

Der var også lige tid i dag til RIAA forstærkeren.

E1DA999A-2EE1-4335-8E70-529A5A3A49AB.jpeg

F2913A86-C4F1-4D34-90BF-3F40D7F13FED.jpeg

Med lidt held bliver jeg færdig inden weekenden.

Mvh Kenneth

[LE9000]

F2913A86-C4F1-4D34-90BF-3F40D7F13FED.jpeg

Med lidt held bliver jeg færdig inden weekenden.

Mvh Kenneth

En eller anden har været 'flink' og klippet stikket til Riaa-printet?

[KenRas]

F2913A86-C4F1-4D34-90BF-3F40D7F13FED.jpeg

Med lidt held bliver jeg færdig inden weekenden.

Mvh Kenneth

En eller anden har været 'flink' og klippet stikket til Riaa-printet?

Ja det ser mærkeligt ud, men det ligner original lodninger.
Der er et par steder til i den hvor ledninger er loddet på denne måde.

Gad vide om produktionslinjen løb tør for stik den dag den blev bygget?

[Elektronik]

F2913A86-C4F1-4D34-90BF-3F40D7F13FED.jpeg

Med lidt held bliver jeg færdig inden weekenden.

Mvh Kenneth

En eller anden har været 'flink' og klippet stikket til Riaa-printet?

Ja det ser mærkeligt ud, men det ligner original lodninger.
Der er et par steder til i den hvor ledninger er loddet på denne måde.

Gad vide om produktionslinjen løb tør for stik den dag den blev bygget?

Ville nok fjerne de stik og lodde ledningerne direkte ned i printet.

[KenRas]

FedEx brændte mig af i Torsdags, så det blev ikke her i weekenden den blev færdig. Jeg håber de leverer Mandag, så jeg kan få skiftet de sidste 6 kondensatorer.

I dag blev forforstærker delen lavet færdig, det var primært 3,3 uF bipolare lytter der blev skiftet til WIMA film typer. 47 uF bipolare lytter blev erstattet med nye af samme type og størrelse fra Nichicon.

E1FDF070-2369-4121-BC6A-869EC2DED2D2.jpeg

Jeg glæder mig til at få lavet det sidste og få den testet

Mvh Kenneth

[Fredmarantz]

Hej Kenneth!

Det bliver garanteret en superforstærker, som er helt sund og nok tilbage i "som ny"-stand elektrisk, når du er færdig. Måske endda endnu bedre pga. kompetent kvalitetskontrol, som ikke skal leve op til hastigheden på "båndet".

Jeg kunne godt tænke mig at vide lidt om, hvilke faktorer, der påvirker din beslutning om at skifte komponenterne. Jeg kan forstå, at man skifter, hvis de ser hærgede ud - brændte osv - både modstande og kondensatorer) - transistorer kan skiftes pga kendte "støjere", som fx 2SC458 og målbart defekte. Men kondensatorerne....udskifter du dem pga. målinger eller er det pga. erfaringer eller forebyggende - måske en kombi af dette? Hvis det er målinger, hvordan gør du så det? Skifter du også andre kondensatorer end elektrolytkondensatorer. ligeledes hvad det påvirker valget fra at erstatte en elektrolytkondensator med en film eller keramisk kondensator. Hv is det bliver lidt for off topic i forhold til din fine AU9900, så kan en ny tråd om dette måske være berdre. Det gør for mit vedkommende ikke noget, hvis det bliver lidt langhåret- og det er derfor heller ikke sikkert, at jeg kan følge med, men der er jo helt sikkert andre, som har lidt bedre grundlag for at få noget ud af det...

edit: Grunden til at jeg spørger netop dig, er fordi jeg er af den opfattelse, at du dels ved nøjagtigt hvad du gør og hvorfor - og samtidig er i stand til på nogenlunde alm. dansk at forklare det så du når flere.... fx typer som mig

Edit edit: Ja- og jeg er også klar over, at jeg jo på en måde spørger, om du vil bruge yderligere tid på os hvad angår din viden inden for elektronik og vintagehifi - du kommer jo atter i "giverens" rolle


Vh
Freddy

[his067]

Kenneth, kan jeg spørge endnu et spørgsmål oveni Freddys ?

Når man går igennem diagrammet, er der jo en del steder--hovedsageligt i indgange og udgange til/fra de forskellige forstærkerprint--hvor der er anvendt ELKOer. Jeg lavede for mange år siden High Fidelitys modifikationer af Kenwood L1000C, som hovedsageligt bestod i at 'luse' ELKOer. Forskellen var markant og løftede L1000C op i referenceklassen!

Da Sansui-kredsløbene ellers er DC-koblede, tænkte jeg, at man på samme måde kunne 'luse' i Sansuien?

Jeg tænker på følgende ELKOer:

F-2573
C21 & C22

F-2575
C07 & C11
C11 & C12

F-2576:
C07 & C11
C08 & C12

F-2660:
C11 & C13

Og i power amp:

F-2661
C01 & C02
C12 & C14
(her kommer C21, C22, C23 og C24 til at sidde og flagre, så måske skulle de også bare fjernes)

F-2691
C03 & C13
C04 & C14

Kan de ikke bare kortsluttes ?

(Jeg ved godt, at tanken bag de mange kondensatorer er at forhindre, at en fejl i et enkelt trin får hele forstærkeren til at stå af. Men foreløbigt har min Kenwood L1000 kørt i knapt tredive år (siden 1994) uden ELKOer til at beskytte, så jeg tænkte at jeg (måske) er villig til at tage chancen.)

[KenRas]

Tak for spørgsmålene, Freddy og Frederik, jeg vil prøve at besvare dem her.

Inden jeg går i gang, kan jeg anbefale at læse indlægget fra highfive her https://vintagehifi.dk/forum/viewtopic.php?f=565&p=136497#p136497
Det som Bjørn skriver er på mange punkter identisk med mine holdninger og overvejelser, så det er et indlæg med mange guldkorn synes jeg

I tilfældet med denne Sansui AU-9900, så er historien at den har tilhørt min tidligere chef i R&S, som har haft den siden ca. 1985 og han har aldrig gjort noget ved den ud over noget kontaktrens på nogle omskiftere. Den har tilbragt det meste af de sidste 10 år på en hylde uden at blive brugt. De store Sansui højttalere han havde er for længst væk, noget med WAF osv.

Normalt er jeg ikke tilhænger af at ukritisk skifte alt muligt, men jeg gjorde følgende overvejelser:

1. Elektrolytter.
Forstærkeren er 45+ år gammel, så der er en vis sansynlighed for at de er trætte, grundet alder og det ukendte antal timer den har spillet. At den har stået stille en del år øger risikoen for at lytter tørrer ud, så det var endnu en grund.
Sidst, men ikke mindst, skal man alligevel have den skilt ad, så er det ikke værd at overveje om der er nogle lytter der skal blive. Så mange lytter er der heller ikke i en AU-9900. Som omtalt tidligere, skifter jeg små lytter i signalvejen til WIMA audio grade film typer. De store hovedlytter er Kemet og øvrige lytter er primært Nichicon audio grade lytter. Bipolare lytter der er større en 10 uF, bliver erstattet med nye Nichicon bipolare. Her bliver film typer fysisk for store.

2. Højttaler relæ.
Her fik jeg lært (tak Tophøj) at dårlige kontakter rent faktisk har betydning for forvrængning. Først fik det originale relæ renset kontaktflader med fint sandpapir, hvilket hjalp, men nu er der monteret et nyt OMRON relæ.

3. 2SA798 dobbelt transistor.
Ligesom med 2SC458 der er kendt for at støje, så kan man også læse på nettet at 2SA798 har tendens til at blive ustabil. Den sidder også i indgangen på effektforstærkeren på min Akai AM-2650 forstærker, og den blev netop ustabil, med voldsomme knald i højttalerne og efterfølgende udkobling af HT relæet. Det lød ikke godt
Så her i denne AU-9900 blev alle 10 skiftet uden større overvejelse, simpelthen præventivt.

Desuden kigger jeg, ligesom highfive, print grundigt efter for komponenter der har været varme, dårlige lodninger, osv. Nu havde en del modstande omkring volume kontrollen noget ir, sikkert pga. noget rensevæske eller lign, så de blev også skiftet.

Med i overvejelserne til omfanget af denne renovering var selvfølgelig også at jeg forventer at beholde den mange år fremover.

En anden ting jeg også læner mig opad, er de THD målinger jeg kan lave med med min Audio Analyzer. I projektet med Fenstens G-7000 havde jeg en “god” og en decideret dårlig dobbeltlyt som blev “re-stuffed”. Derefter målte jeg THD, hvor kanalen med den renoverede lyt var bedre end den anden. Men de var begge indenfor specs. Se viewtopic.php?f=565&t=14060#p124450
Efter renovering af den anden”gode” lyt blev THD reduceret, så begge kanaler målte ens.
Resultatet kan ses her: viewtopic.php?f=565&t=14060#p124619

Trigget af Freddy’s spørgsmål gik jeg i kælderen og fik målt en del af de lytter jeg havde pillet ud. En del af dem måler faktisk rigtig fint, med ESR omkring 0,1 ohm, mens andre mildest talt var modne til udskiftning. Herunder billeder af nogle af de lytter jeg målte på. Så jeg tænker det var en god beslutning at få det hele skiftet.

Nu havde to af de 4 hovedlytter et for højt ESR, så jeg er spændt på om jeg ser en forbedring af den THD jeg målte her: viewtopic.php?f=565&t=15349&start=15#p135620 Det bliver interessant.

62577B10-4FDF-4C14-B4CA-185FBCC24827.jpeg

3B55D2E5-26BE-4E5A-B637-360C7B312217.jpeg

B8F84F3A-D080-4F54-84E7-D11ADC94B5BF.jpeg

1C812125-A908-4179-8CCA-3ADD7F3972E5.jpeg

Det blev kun lige et svar til Freddy i første omgang, jeg vender tilbage med et svar til Frederiks meget interessante spørgsmål snarest. Jeg skal lige have studeret diagrammet til din AU-11000A

Mvh Kenneth

[KlausM]

Hvad er det for et fint lille ESR meter du har, kan det købes for rimelige penge??
Mvh Klaus