Hug’s vintage HiFi

Vis os dit grej

JBL’s forklaring på dæmpningsfaktorens betydning

Indlægaf Hug » man 13. mar 2023 15:38

Fandt lige dette indlæg fra JBL om dæmpningsfaktorens betydning. Det er skrevet i 1967 altså samtidig med lanceringen af JBL’s SE400/408SE, der “kun” havde en dæmpningsfaktor på 27.
Konkurrenterne var begyndt at bruge en høj dæmpningsfaktor som salgsparameter.
Det er i øvrigt interessant, at rørforstærkere generelt har lav dæmpningsfaktor. Kan det være med til at skabe den “bløde” rørlyd?

JBL The Damping Factor Debate.pdf


Mh. Hug
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
JBL: SA600, SG520, SE400SE + SE408SE, L100 Century, L96
Thorens: TD124 (1stk. Beogram 3000, 1 stk. i SME plinth 2000), TD150
SME: s2 3009 og 3012, 3009 s3
Ortofon: MC 1+3 turbo, OM20, mm, div. Shure
Keith Monks KMAL (pladerenser)
Brugeravatar
Hug
 
Indlæg: 42
Tilmeldt: 23 aug 2012
Lokalitet: Nordsjælland

JBL’s forstærkere til hjemmebrug

Indlægaf Hug » man 27. mar 2023 17:40

JBL’s forstærkere blev kun produceret over en kort årrække. Her er en kronologisk oversigt.

1963:
Her bliver der produceret en udgangsforstærker til indbygning i højttaleren. Den får modelnavner SE401 og er udstyret med germaniumtransistorer. Samme forstærker leveres indbygget og hedder SE402. Den kan udstyres med equalizer boards til JBL’s højttalersystemer. En senere fritstående version hedder SE400.
page43.jpg


1964:
Forforstærkeren SG520 til SE401/402 er klar til salg.
page44.jpg

page45.jpg


1965:
Udgangsforstærkeren SE408S med det innovative T-kredsløb og siliconetransistorer introduceres. Den fritstående version hedder SE400S.
CEA269C0-513E-4CD3-A7D5-A51BE1C171E1.jpeg


1965/66:
JBL’s første integrerede forstærker SA600 introduceres
67D3B152-8105-4B95-A6A9-8FF0B6AB98F5.jpeg


1968/69:
SA600 opdateres og bliver til SA660, samtidigt opdateres SE400S, som nu hedder SE460S. En ny tuner ST860 bliver introduceret, men sættes aldrig i produktion.
BA1119D4-6BB0-429D-94C8-CD6EEFF30FB8.jpeg


1971:
Ved udgangen af 1971 beslutter Harman inc. som i 1969 har købt JBL, at nedlægge produktionen af elektronik til hjemmebrug.

Hug
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
JBL: SA600, SG520, SE400SE + SE408SE, L100 Century, L96
Thorens: TD124 (1stk. Beogram 3000, 1 stk. i SME plinth 2000), TD150
SME: s2 3009 og 3012, 3009 s3
Ortofon: MC 1+3 turbo, OM20, mm, div. Shure
Keith Monks KMAL (pladerenser)
Brugeravatar
Hug
 
Indlæg: 42
Tilmeldt: 23 aug 2012
Lokalitet: Nordsjælland

Re: Hug’s vintage HiFi

Indlægaf hificlassic » man 27. mar 2023 18:17

En sjov ting er at hvis man kigger inden i SA600 så er det reelt en SE408 der er skruet ind bag i en forforstærker som har fået et lidt stort kabinet. Man kan altså uden større teknisk kunnen tage sin SE408 ud og bruge separat.
Radian 15" dual concentric, BBC LS5/8, UREI 1122, Lenco L70, Lenco F50-8, Threshold FET2, Fidelity Research FR24, QUAD 405-2, Technics SH-9010, Micro Seiki MD-700/MA-505/MA-500
Brugeravatar
hificlassic
 
Indlæg: 2892
Tilmeldt: 02 jun 2010
Geografisk sted: I skovens dybe stille ro
Lokalitet: Silkeborg

Re: Hug’s vintage HiFi

Indlægaf Hug » tirs 28. mar 2023 09:44

hificlassic skrev:En sjov ting er at hvis man kigger inden i SA600 så er det reelt en SE408 der er skruet ind bag i en forforstærker som har fået et lidt stort kabinet. Man kan altså uden større teknisk kunnen tage sin SE408 ud og bruge separat.


Ja, - og det virker fint, der er jo et servicepunkt, hvor man kan adskille for- og udgangsforstærker.

075686CB-7048-4C77-A3A9-85220E4E5BC8.jpeg


I den seperate udgangsforstærker SE408SE, er der dog en ekstra transistor i indgangen, der øger forstærkningen og hæver indgangsimpedansen.

Mh. Hug
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
JBL: SA600, SG520, SE400SE + SE408SE, L100 Century, L96
Thorens: TD124 (1stk. Beogram 3000, 1 stk. i SME plinth 2000), TD150
SME: s2 3009 og 3012, 3009 s3
Ortofon: MC 1+3 turbo, OM20, mm, div. Shure
Keith Monks KMAL (pladerenser)
Brugeravatar
Hug
 
Indlæg: 42
Tilmeldt: 23 aug 2012
Lokalitet: Nordsjælland

JBL SG520E

Indlægaf Hug » ons 29. mar 2023 17:46

Historien om min JBL SG520E

Lige siden jeg så og hørte JBL SG520 og SE400S første gang på IFA-messen i Vestberlin 1971 på et sæt af de dengang nye JBL L100 Century, har jeg altid ønsket mig netop dette setup. Det er jo så gået i opfyldelse efterhånden.

JBL SG520E har jeg købt af en bruger her på sitet. Den var som det ses i fin kosmetisk stand, men havde henstået i mange år, så sælger anbefalede, at jeg startede den op med en variotrafo. Jeg kørte straks ud til min HiFi ven, der har et fint værksted med alt nødvendigt udstyr og en stor viden om vintage grej. Der var signal igennem med forvrængning, brum og skrat, så det stod klart, at den skulle renoveres fra bunden.

IMG_0813.jpeg


Jeg overvejede at overlade opgaven til en professionel, men endte med at gøre det selv, jeg havde jo servicemanualen. For en sikkerheds skyld købte jeg NOS transistorer, der mærkeligt nok kunne fås endnu. Som det ses på diagrammet var typenumre opgivet modsat senere, hvor JBL altid opgav deres egne partnumre for udvalgte komponenter. Transistorerne var en blanding af germanium og silicium.

IMG_1027.jpeg


IMG_1026.jpeg


Elektrolytkondensatorerne var fra Sprague og kunne fås hos Banzai Berlin, ikke billige, men passede i de fysiske mål.

IMG_0186.png


IMG_1153.jpeg


Netdelen var med specielle ladelytter, som jeg restuffede med Panasonic 105 grader (longlife). Hylstrene bev udstoppet med skumgummi og forseglet med epoxy, bemærk (på foto 2) de hvide udluftningsrør (fra vatpinde), der forebygger evt. overtryk.

IMG_1031.jpeg


IMG_1340.jpeg


Det værste var trykknapomskifterne, de var næsten umulige at rense, og jeg turde ikke skille dem ad.

IMG_7243.jpeg


Transistorerne var alle intakte, så der blev ikke brug for de nyindkøbte NOS.

IMG_7246.jpeg


IMG_7245.jpeg


Og hvordan lyder den så?
Totalt uden støj og fovrængning, og tillige en meget følsom pu-indgang på 2mV. Skulle lyde meget som en rørforstærker, men det er svært at høre uden direkte sammenligning.

Hvis man overvejer at købe en SG520, er det vigtigt, at det er en SG520E - E står for export. Der er to udgaver af netdelen og kun den med “E” kan omstilles til 230 Volt.

Mh. Hug
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
JBL: SA600, SG520, SE400SE + SE408SE, L100 Century, L96
Thorens: TD124 (1stk. Beogram 3000, 1 stk. i SME plinth 2000), TD150
SME: s2 3009 og 3012, 3009 s3
Ortofon: MC 1+3 turbo, OM20, mm, div. Shure
Keith Monks KMAL (pladerenser)
Brugeravatar
Hug
 
Indlæg: 42
Tilmeldt: 23 aug 2012
Lokalitet: Nordsjælland

Re: Hug’s vintage HiFi

Indlægaf bjerager » ons 29. mar 2023 18:20

Hvor er den bare fin, og det med klappen forneden - ligner noget Accuphase har ladet sig inspirere af.
LP -> Ortofon MC-5000/Ortofon Rondo Bronze/Ortofon MC-30 Super/Audio Technica AT-Art9Xi/Sony XL-44L/Sony XL-15/Shure V15III JICO SAS Boron - Sony PS-X75 -> Ortofon T-3000 -> Yamaha C-2x -> Yamaha M-85 -> Sony APM 66 MKII
bjerager
 
Indlæg: 1880
Tilmeldt: 19 apr 2010
Geografisk sted: Kvistgård
Lokalitet: Kvistgård

Re: Hug’s vintage HiFi

Indlægaf kbekke » ons 29. mar 2023 20:43

En uber-fed maskine - og uhyggeligt flot istandsat :cool1:
Ornithology
Brugeravatar
kbekke
 
Indlæg: 1337
Tilmeldt: 27 jul 2011
Lokalitet: Vejle

Re: Hug’s vintage HiFi

Indlægaf Hug » tors 30. mar 2023 11:29

bjerager skrev:Hvor er den bare fin, og det med klappen forneden - ligner noget Accuphase har ladet sig inspirere af.


kbekke skrev:En uber-fed maskine - og uhyggeligt flot istandsat


Tak for jeres kommentarer!

Her er et link til et fransk forum omkring en restaurering af JBL SG520E.

https://www.audiovintage.fr/leforum/vie ... hp?t=58909

Brug den automatiske oversættelse fra Google, hvis jeres franske er mangelfuldt, - det er mit!

Mh. Hug
JBL: SA600, SG520, SE400SE + SE408SE, L100 Century, L96
Thorens: TD124 (1stk. Beogram 3000, 1 stk. i SME plinth 2000), TD150
SME: s2 3009 og 3012, 3009 s3
Ortofon: MC 1+3 turbo, OM20, mm, div. Shure
Keith Monks KMAL (pladerenser)
Brugeravatar
Hug
 
Indlæg: 42
Tilmeldt: 23 aug 2012
Lokalitet: Nordsjælland

JBL’s historie

Indlægaf Hug » tors 30. mar 2023 16:55

Beskrivelse af JBL’s epoker

I denne beskrivelse af JBL’s virksomhed, er der et afsnit om SG520, SE400/408S mm.

https://s7a63f2c46e250b22.jimcontent.co ... nglish.pdf

Mh. Hug
JBL: SA600, SG520, SE400SE + SE408SE, L100 Century, L96
Thorens: TD124 (1stk. Beogram 3000, 1 stk. i SME plinth 2000), TD150
SME: s2 3009 og 3012, 3009 s3
Ortofon: MC 1+3 turbo, OM20, mm, div. Shure
Keith Monks KMAL (pladerenser)
Brugeravatar
Hug
 
Indlæg: 42
Tilmeldt: 23 aug 2012
Lokalitet: Nordsjælland

Re: Renovering af SA600E

Indlægaf Hug » tors 27. jul 2023 11:40

Historien om min JBL SA 600E

IMG_4622.jpeg


Jeg har haft forstærkeren siden 1984 købt som defekt i Politikens Krambod. Den ene kanal havde periodiske udfald, noget der stammede fra defekte transistorer i RIAA delen.

Her er diagrammerne så forståelsen af indlægget fremmes:

Diagrammer JBL SA 600 og 660.pdf


Jeg tog ud til Quali-fi i Søborg, og de var så flinke at forsyne mig med nye transistorer til hele forforstærkeren. Jeg udskiftede RIAA transistorerne i den defekte kanal, en fornuftig strategi, som gav resultat med det samme, der har ikke været periodiske fejl siden.

IMG_3256.jpeg


I midten af 90´erne blev SA600 stillet til side sammen med Thorens TD124 (Beogram 3000). En Denon forstærker og CD-afspiller overtog nu den musikalske opgave, og jeg gik over til CD-mediet.

I 2007 kom interessen for vinyl tilbage, så pladespilleren kom frem igen sammen med JBL SA600.

I forhold til Denon forstærkeren lød den ikke særlig godt, men den var også fyldt 40 år, så noget skulle gøres. Min arbejdskammerat, som har samme vintageinteresse og en del mere viden om elektronik end mig, hjalp med at udskifte alle elektrolytkondensatorer i for- og udgangsforstærkeren, lydbilledet blev nu korrekt!

IMG_3254.jpeg


Netdelen blev ved den lejlighed ikke renoveret, men i starten af 2020, da Coronaen var brudt ud, var tiden kommet, forstærkeren havde udviklet brum, så jeg gik i gang.

Jeg købte nye elektrolytter til netdelen, skilte den ad, og klippede de gamle elektrolytter ud.

De 4 store elektrolytter viste sig at måle perfekt, men dobbeltelektrolytten var defekt. Jeg tømte den for indhold, og restuffede den med 2 stk. Panasonic.

IMG_3418.jpeg


Nu det hele var ude, besluttede jeg at skifte de 4 store elektrolytter med 4 stk. Kemet, og de 6 små blå lytter blev skiftet med Vishey. Jeg passede på med ikke at beskadige de 4 små dioder.

IMG_3300.jpeg


Alt blev samlet med et hæderligt resultat, men da jeg skulle måle spændingerne på netdelen, rystede jeg på hænderne, så en ledning ramte stel, og i et glimt brændte to af de små dioder af.

Herfra gik alt galt, og efter nye små dioder og blå elektrolytter, et par omlodninger og endnu en kortslutning, som denne gang tog sikringen, var alt “fucked up”, en professionel skulle overtage opgaven.

Jeg skrev en mail til Henrik i Arnborg, og beskrev problemstillingen. Mailen sluttede således:

“Jeg vil gerne have dig til at ordne netdelen.
Fjern alt det lort jeg har lavet!
Hvis du bedømmer at de 4 store originale elektrolytter er OK, skal de anvendes igen og også de 4 store dioder, - dobbeltelektrolytten burde være i orden og har forhåbentlig ikke taget skade.
Resten skifter du, og hvis noget på forstærkerprintene er skadet, skal det også ordnes”.


Henrik påtog sig opgaven, og jeg kørte til Arnborg (fra Nordsjælland) med forstærkeren.

Her er nogle fotos af forløbet, som Henrik har taget:

IMG_0117.jpeg


IMG_3625.jpeg


IMG_3626.jpeg


Jeg hentede forstærkeren, -alt var udført perfekt, - jeg kan anbefale Henrik!

Men nye trængsler lurede forude, -historien er ikke slut!

Mh. Hug
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
JBL: SA600, SG520, SE400SE + SE408SE, L100 Century, L96
Thorens: TD124 (1stk. Beogram 3000, 1 stk. i SME plinth 2000), TD150
SME: s2 3009 og 3012, 3009 s3
Ortofon: MC 1+3 turbo, OM20, mm, div. Shure
Keith Monks KMAL (pladerenser)
Brugeravatar
Hug
 
Indlæg: 42
Tilmeldt: 23 aug 2012
Lokalitet: Nordsjælland

Re: Hug’s vintage HiFi

Indlægaf KlausM » tors 27. jul 2023 23:01

Hold da op en gyser, og en cliff-hanger oven i :shock:
Mvh Klaus
Acoustic Research AR-3a Improved, AR-10Pi, AR-11, AR-9
Sansui AU-11000A, TU-9900, SR-929
Hafler DH-220 XL-280 DH-500, XL-600
BeoGram 3000 med STAX UA-7 CF arm + Empire EDR-9
Brugeravatar
KlausM
 
Indlæg: 2254
Tilmeldt: 19 apr 2010
Geografisk sted: Sjælland Region Syd-Øst
Lokalitet: Faxe

Re: Hug’s vintage HiFi

Indlægaf Hug » fre 28. jul 2023 16:31

KlausM skrev:Hold da op en gyser, og en cliff-hanger oven i :shock:
Mvh Klaus


Ja, - det var en gyser, jeg var jo ikke klar over hvor meget, jeg havde ødelagt ved min “renovering”. Moralen må vel være, at man skal tænke grundigt over, hvor langt ens evner rækker, inden man går i gang. I dette tilfælde skulle jeg have kørt til Arnbog med det samme, men det er let at være bagklog.

På den anden side skal man jo heller ikke miste selvtilliden, det handler fortsættelsen også om.

Mh. Hug
JBL: SA600, SG520, SE400SE + SE408SE, L100 Century, L96
Thorens: TD124 (1stk. Beogram 3000, 1 stk. i SME plinth 2000), TD150
SME: s2 3009 og 3012, 3009 s3
Ortofon: MC 1+3 turbo, OM20, mm, div. Shure
Keith Monks KMAL (pladerenser)
Brugeravatar
Hug
 
Indlæg: 42
Tilmeldt: 23 aug 2012
Lokalitet: Nordsjælland

Nye udfordringer med JBL SA600

Indlægaf Hug » lør 29. jul 2023 17:15

Når man dagligt anvender en forstærker, der er 50 år gammel, må man være forberedt på, at der kan opstå defekter, og i dette tilfælde kom det pludseligt.

Fejlen var periodisk forvrængning ved lidt mere end middel styrke. Den opstod i begge kanaler, og min tanke var derfor, at det måtte stamme fra netdelen, som var renoveret for et par år siden.

Skulle jeg kører forstærkeren til Arnborg med det samme, eller lige prøve at lokalisere fejlen først?

Da jeg netop havde udvidet instrumentsamlingen med et Phillips oscilloskop fra 80’erne købt via “Brugtgrej” for 500. Kr. tænkte jeg, at jeg kunne lave et par målinger med det.

IMG_6719.jpeg


Jeg lavede en opstilling, men da oscilloskopet havde været i gang et par minutter lød der et smæld og tæt røg væltede ud af det.

Der kunne jeg så have opgivet, men jeg valgte i stedet at købe et nyt “billigt” kinesisk oscilloskop (det er ellers imod mine principper at købe noget, der er fremstillet i Kina, men her var prisen afgørende).

Ny opstilling bestående af variotrafo, tonegenerator, to 8 ohms modstande over højttalerterminalerne og det nye oscilloskop.

IMG_6739.jpeg


Som det ses blev den øverste top med mellemrum skåret af sinuskurven, deraf forvrængningen. Fejlen var periodisk, så man skulle være lidt heldig for at se den. Jeg målte spændingerne på netdelen, og når fejlen var der, målte de positive spændinger for lidt.

I nedenstående diagram er fejlen lokaliseret til den positive del af netdelen. Værdierne i parentes er når fejlen er der, og uden parentes når den ikke er tilstede. Én af de to markerede dioder måtte være periodisk defekt - men hvilken?

IMG_6763.jpeg


Jeg loddede den ene ende af dioderne fri og målte på dem, - alle fire målte ens.

IMG_6757.jpeg


Skulle jeg fortsætte eller kaste håndklædet i ringen?

Jeg vidste, at dioden var en Motorola 1N4720, og minsandten om ikke de kunne købes på eBay til en rimelig pris, jeg købte dem straks.

IMG_0566.jpeg


Da de var kommet hjem, skiftede jeg for en sikkerheds skyld alle fire dioder, det var jo muligt, at jeg havde mistænkt de forkerte.

Fejlen var nu væk!

Her fik jeg så lidt af min selvtillid igen.

IMG_0458.jpeg


Mh. Hug
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
JBL: SA600, SG520, SE400SE + SE408SE, L100 Century, L96
Thorens: TD124 (1stk. Beogram 3000, 1 stk. i SME plinth 2000), TD150
SME: s2 3009 og 3012, 3009 s3
Ortofon: MC 1+3 turbo, OM20, mm, div. Shure
Keith Monks KMAL (pladerenser)
Brugeravatar
Hug
 
Indlæg: 42
Tilmeldt: 23 aug 2012
Lokalitet: Nordsjælland

Foregående

Tilbage til Bruger-galleri



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 17 gæster