Tilspilning af kabler og komponenter

Skriv her hvis du ikke kan finde en passende kategori til dit emne.

Tilspilning af kabler og komponenter

Indlægaf AnalogBo » tors 16. mar 2023 15:52

Jeg håber I vil dele jeres erfaringer med at spille kabler og komponenter til.
Brugeravatar
AnalogBo
Branchemedlem
 
Indlæg: 112
Tilmeldt: 04 feb 2013
Lokalitet: Glostrup

Re: Tilspilning af kabler og komponenter

Indlægaf bjerager » tors 16. mar 2023 19:17

Jeg har aldrig oplevet at det har gjort en forskel. Jeg har læst at Van den Hul siger, at der opbygges en "bro" imellem krystallerne og overgangene til stik i strømmens retning. Det skulle betyde, hvis man tager kablet af eller bøjer det, så skal broerne opbygges på ny, og det hævder han kan høres. Jeg har aldrig set dokumentation for den påstand, og jeg forstår ikke hvad den "bro" skulle bestå af, og lydsignaler er jo AC, så det med "strømmens retning" lyder også sært.
LP -> Ortofon MC-5000/Ortofon Rondo Bronze/Ortofon MC-30 Super/Audio Technica AT-Art9Xi/Sony XL-44L/Sony XL-15/Shure V15III JICO SAS Boron - Sony PS-X75 -> Ortofon T-3000 -> Yamaha C-2x -> Yamaha M-85 -> Sony APM 66 MKII
bjerager
 
Indlæg: 1843
Tilmeldt: 19 apr 2010
Geografisk sted: Kvistgård
Lokalitet: Kvistgård

Re: Tilspilning af kabler og komponenter

Indlægaf NicolaiL » tors 16. mar 2023 19:32

Har været til en blindtest, hvor der blev blind testet 5 forskellige højtaler kabler. Fra de billigste fra hifi klubben og op til de halv pebrede. Jeg kunne ikke høre forskel på nogen af dem, andre kunne. Så i min verden er det snake oil. Men fint hvis andre har lyst og råd til at betale prisen.
NicolaiL
 
Indlæg: 66
Tilmeldt: 10 feb 2017
Lokalitet: Horsens

Re: Tilspilning af kabler og komponenter

Indlægaf Fredmarantz » tors 16. mar 2023 19:52

Tak for dit bidrag NicolaiL, men vi husker lige, at emnet er "tilspilning af kabler og komponenter" og ikke, om hvorvidt man kan høre forskelle på forskellige kabeltyper.

altså ...kan man med x kabel eller x komponent høre (eller måle!!) forskel på, om det liiige er produceret eller monteret eller blot aldrig har spillet eller/og om det lyder anderledes, alt andet lige - efter en "tilspilningsperiode"?

Så dét, som vi er interesseret i, så vidt jeg forstår AnalogBo, er, om kablet eller komponenten ændrer sig mod "det positive", hvis det er aktivt - hvis der spilles på det i en "periode" fra "ny". Det "positive" må vel også være en subjektiv størrelse. Det kunne jo også ændre sig mod det "værre"?

Man kan jo hurtigt blive enig med hverandre om, at komponenter og måske også kabler ændrer sig med tiden mod det værre - af den fysiske påvirkning af varme - slidtage - ælde - fugt og oxidering - men det er nok ikke dét, der menes med at komponenter skal "spilles til" ;)

Vh
Freddy
Fredmarantz
Redaktør
 
Indlæg: 7385
Tilmeldt: 15 maj 2010
Lokalitet: Herning

Re: Tilspilning af kabler og komponenter

Indlægaf ulrikmm » tors 16. mar 2023 20:01

Inspireret af omtalen af Duelunds billige fortinnede kobberkabler har jeg aktuelt skiftet fra de Van den Hul Clearwater højttalerkabler jeg har brugt i mere end 10 år. Efter skiftet har jeg hygget mig med musik 3 - 4 timer hver aften i en uge. Til at starte med var lyden lidt krads og upfront, i en sådan grad at kompleks musik ikke rigtig hang sammen . Gradvis er lyden blevet mere finkornet og musikken fungerer igen, så samspil mellem gode musikere igen svinger. Jeg har ikke hørt “tilspilningseffekt” i samme grad før i andre sammenhænge. Hvorfor fænomenet optræder har jeg intet bud på.
Brugeravatar
ulrikmm
 
Indlæg: 33
Tilmeldt: 09 maj 2010

Re: Tilspilning af kabler og komponenter

Indlægaf Helikon » tors 16. mar 2023 20:33

OT i fht. overskrift, beklager Freddy men jeg havde skrevet indlægget da jeg så din kommentar til NicolaiL.
Jeg lånte engang et sæt svinedyre Chord HT kabler ved Lydspecialisten i Aalborg i vel ca. 2004, de kostede 12.000,- for et sæt på 3 m. Jeg kunne ikke høre forskel på mine egne Audioquest Midnight og deres, det fortalte jeg da jeg afleverede dem. Sælgeren ville så gerne vide hvad for noget udstyr jeg spillede på, det fortalte jeg så men det var ikke noget han kendte eller havde hørt om så han ville mene at det var grejet den var gal med, det var jeg ikke helt enig med ham i.
Mit udstyr dengang var efterkommere til Radford og bestod af Woodside SC26 preamp. 2 stk. Woodside MA 100 John Widgery Signature monoblokke, en Radford STA 100 og en Michell Gyrydec / SME V /Rohmann PU, altså udmærkede apparater.
Lidt senere på ugen opdagede jeg at det RG8 50 Ohms antenne kabel til kr. 8,-/m vi havde på lageret lignede alt for meget det de havde brugt til deres meget dyre og absolut lækre kabel.
Chord har endda lavet en film om hvordan de fremstillede det på deres fabrik, man kan se den her https://www.youtube.com/watch?v=RykPvYOVHaI det virker ikke rigtig overbevisende synes jeg.

Min holdning til meget dyre audio kabler er at det mest er noget der er ualmindelig god fortjeneste på at sælge og derfor er det godt.
Måske kan nogen høre det? Måske har vi bare ikke måleudstyr og teknik der er tilstrækkelig godt til at måle det?
Det har vi nu nok hvis vi kan måle spor efter Higgs partikler, dokumentationen bliver så bare i den dyre ende. Og så går det sjove af at sælge dyrt hifi kabel hvis hele overskuddet går til dokumentation.

Men bedøm selv.
Mvh Niels
Brugeravatar
Helikon
 
Indlæg: 1088
Tilmeldt: 03 mar 2011
Lokalitet: Randers

Re: Tilspilning af kabler og komponenter

Indlægaf Fredmarantz » tors 16. mar 2023 21:07

Godt, at du selv er fuldt opmærksom på, at dit ellers udmærkede indlæg ikke helt rammer skiven.

Vi fortsætter bare med "tilspilning af kabler og komponenter". Sker der noget under "tilspilning" - (og hvorfor er det altid positivt?) ( min tilføjelse)

I gamle dage på Arena og andre steder, stod apparaterne til "indbrænding" inden de forlod fabrikken.

Vh
Freddy
Fredmarantz
Redaktør
 
Indlæg: 7385
Tilmeldt: 15 maj 2010
Lokalitet: Herning

Re: Tilspilning af kabler og komponenter

Indlægaf vericon » fre 17. mar 2023 00:34

xJLmj.jpg

Hej
Den her er lige til en gang basic to future old age vintage ear dropping mind blower -
Der følger herfra et forløbigt fyisisk setup til test og evaluering af emnet:
Mvh.
Hans Jørn
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Brugeravatar
vericon
 
Indlæg: 631
Tilmeldt: 07 okt 2011
Geografisk sted: Ydre Udkantsdanmark
Lokalitet: 6280 Kogsbøl

Re: Tilspilning af kabler og komponenter

Indlægaf spuncut » fre 17. mar 2023 01:01

Nedenstående artikel er udgivet af firmaet: Nordost.
Link:
https://nordost.com/blog/what-is-cable-burn-in/
Nordost sælger et apparat som kan løse burn-in-problematikken. Da man således må gå ud fra at Nordost har en betragtelig ekspertise inden for emnet har jeg valgt at dykke ned i netop denne artikel.

Idet jeg finder emnet særdeles interessant, har jeg forsøgt at sætte mig ind i de begreber og fænomener som artiklen søger at belyse. Desværre er min viden om dette emne temmelig beskeden, derfor beder jeg jer om at bære over med mig hvis følgende spørgsmål bærer præg af min manglende forforståelse.

What is Cable Burn-In?
Posted on August 21, 2014

From anti-static treatment to cable elevators, there are several things one can do to maximize the performance level of audio cables. For years now, manufacturers have been aware of another practice that drastically improves upon performance that has recently been gaining acceptance from hifi enthusiasts: cable burn-in.

Her kunne der med rette nævnes flere metoder som fx. afmagnetisering og kryoteknisk behandling, eller er det metoder som søger at komme andre problematikker til livs?

Any listener will be able to identify a marked change in audio equipment within the first 100 hours of use (whether it be a new cable, component or loudspeaker). But what is the reason for these improvements and what can be done to facilitate this process?

"Burn-in" er helt klart et begreb der anvendes inden for produktion af elektronik apparater og komplekse enkeltkomponenter.
Mere om begrebet "Burn-in" her:
https://en.wikipedia.org/wiki/Burn-in

During the manufacturing process, as insulation is extruded over the conductors, gases can become trapped. This combined with the high electrical charges often found in new cables, result in a brittle and bright sound that lacks the detail and depth desired for music reproduction. There are a few ways to solve this problem. One way to burn-in your cables is to simply hook them up in your home audio system and play music for a minimum of 100 hours. Even better, use a burn in disc, like Nordost’s System Set-Up & Tuning Disc, which provides a track specifically designed to produces a range of tones that stress the cables and expedite the burn-in process. However, the best solution is to treat your cables using a designated cable burn-in device such as Nordost’s Vidar.

Som jeg læser ovenstående er det isolationsmaterialet som spilles til, er det korrekt forstået?
Den høje elekriske ladning er det en elektrostatisk ladning der befinder sig i kablets isolationsmateriale mellem inder og yder -leder?

When cables are first put into use, their directionality is not securely established. However, once the Vidar begins running current through the cables, the trapped gases are dissipated and small impurities in the conductor’s metal begin to act like a diode, favoring current flow in a particular direction. By using extremely wide bandwidth signal as well as a range of both ultra-low and high frequency sweeps, the Vidar stresses the conductors, neutralizes charges, improves the way that signals pass through metal and ultrasonically conditions the surface of the conductors. It is these changes in both the conductor and insulation material that refines performance in audio cables.

Er direktionalitet i et audiokabel et etableret begreb?

While it is most important to implement burn-in upon purchase, there is something to be gained from routine maintenance as well. If cables are left unused for a prolonged period of time they become stagnant. And even through everyday cable use, electrical equipment experiences current leakage, imparting a charge onto your cables. By having your cables treated with the Vidar you are treating your cables with the Vidar you are conditioning them and allowing the charges to neutralize once again.

Hvor lang tid skal et kabel ligge ubrugt hen før at man atter bør tilspille kablet i 100 timer?

Afsluttende kommentar:
Jeg finder det problematisk at artiklen, som jeg læser den, postulerer at velkendte fænomener, som gør sig gældende i komplekse elektronikapparater samt mekaniske apparater, her højtalere, skulle kunne overføres til et passivt og rent elektroteknisk aggregat som et kabel.
Inden for nærværende emne er der utvivlsomt en meget stor mængde viden, som ikke er i min besiddelse, jeg stiller mig således åben og jeg er spændt på at få svar på eller kommentarer til enkelte af mine stillede spørgsmål.

MVH Henning
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3567
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Tilspilning af kabler og komponenter

Indlægaf bjerager » fre 17. mar 2023 08:16

spuncut skrev:

During the manufacturing process, as insulation is extruded over the conductors, gases can become trapped. This combined with the high electrical charges often found in new cables, result in a brittle and bright sound that lacks the detail and depth desired for music reproduction. There are a few ways to solve this problem. One way to burn-in your cables is to simply hook them up in your home audio system and play music for a minimum of 100 hours. Even better, use a burn in disc, like Nordost’s System Set-Up & Tuning Disc, which provides a track specifically designed to produces a range of tones that stress the cables and expedite the burn-in process. However, the best solution is to treat your cables using a designated cable burn-in device such as Nordost’s Vidar.

Som jeg læser ovenstående er det isolationsmaterialet som spilles til, er det korrekt forstået?
Den høje elekriske ladning er det en elektrostatisk ladning der befinder sig i kablets isolationsmateriale mellem inder og yder -leder?

Afsluttende kommentar:
Jeg finder det problematisk at artiklen, som jeg læser den, postulerer at velkendte fænomener, som gør sig gældende i komplekse elektronikapparater samt mekaniske apparater, her højtalere, skulle kunne overføres til et passivt og rent elektroteknisk aggregat som et kabel.
Inden for nærværende emne er der utvivlsomt en meget stor mængde viden, som ikke er i min besiddelse, jeg stiller mig således åben og jeg er spændt på at få svar på eller kommentarer til enkelte af mine stillede spørgsmål.

MVH Henning


Jeg er meget enig i din afsluttende kommentar, især fordi det man taler om, når man taler om "burn-in" sædvanligvis er et helt andet fænomen, man taler om, som ikke umiddelbart har noget med det her med kablerne at gøre.

Og så det med gasserne - som jeg forestiller mig det, så kan der være tale om, at der er gasser fanget mellem isolationsmaterialet og selve lederen, der for eksempel kan opstå som en konsekvens af den opvarmning, som det materiale isolatoren består af udsættes for i produktionen. Det er bestemt ikke utænkeligt, at det forekommer. I så fald må det være ret nemt at påvise eksistensen af de gasser. Og det må også være nemt at påvise, at store elektrostatiske ladninger kan findes (et eller andet sted) i kablet. Men jeg forstår ikke, hvorfor kablet ikke ret hurtigt i så fald skulle blive afladet helt af sig selv. Og jeg kan ikke rigtigt se hvordan de gasser skulle spille en rolle her - eller hvorfor de ikke også skulle forsvinde af sig selv - hvis altså de findes.

Under alle omstændigheder er jeg aldrig stødt på nogen artikler, der påviser disse fænomener.
LP -> Ortofon MC-5000/Ortofon Rondo Bronze/Ortofon MC-30 Super/Audio Technica AT-Art9Xi/Sony XL-44L/Sony XL-15/Shure V15III JICO SAS Boron - Sony PS-X75 -> Ortofon T-3000 -> Yamaha C-2x -> Yamaha M-85 -> Sony APM 66 MKII
bjerager
 
Indlæg: 1843
Tilmeldt: 19 apr 2010
Geografisk sted: Kvistgård
Lokalitet: Kvistgård

Re: Tilspilning af kabler og komponenter

Indlægaf ST-lab » fre 17. mar 2023 11:37

Først lidt om burn-in: Ja, det er almindelig praksis (som jeg kender fra min tid på B&O) at lade især TV få de første 128 timer (tror jeg det var) af levetiden i fabrikken. Men det var ikke for at "spille til", men fordi det bevisligt er inden for de første timer at en dårlig komponent vil fejle. Selvom om fejlraten på en komponent ligger i PPB området (parts per billion), så vil der i et apparat med 5000 komponenter ind i mellem være et der fejler. Størstedelen af dem bliver således fundet i burn-in.

Jeg er af den overbevisning at det jeg ikke kan måle, vil jeg heller ikke kunne høre. Og slet ikke med min fremskredne alder. Så jeg lavede lige et forsøg med 3 meter langt og billigt Bilka kabel - en phono ledning med rca stik i den ene ende og mini jack i den anden (jeg bruger det mellem PC og små aktive højttalere på værkstedet). Jeg lavede en "FRA"- analyse - frekvenssweep med måling af forstærkning (som selvfølgelig er nul i et kabel) samt faseforskydning.

Af den vedhæftede kurve fremgår det at der frekvensgangen 10 - 20.000 hz ikke rykker sig over en kvart dB (der skal ca. 3 dB til at det er hørbart). Og fasen rykker sig tilsvarene minimalt. Jeg kan ikke komme i tanker om andre parametre der kan påvirke lyden - kan I?

Men nu er dette kabel jo "spillet til" og jeg har vist ikke noget kabel der er jomfrueligt. Er der nogen der kan sende mig et stykke kabel hvor krystallerne roder og gassen er ophobet, så vil jeg gerne måle det?

Første image er selve målingen - andet image er setup'et .
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
mvh / ST-lab
Brugeravatar
ST-lab
 
Indlæg: 222
Tilmeldt: 01 aug 2013
Geografisk sted: Det mørke Vestjylland
Lokalitet: Holstebro

Re: Tilspilning af kabler og komponenter

Indlægaf Mik112 » fre 17. mar 2023 14:57

Måleudstyret; Oscilloscop og generator, - er deres specs verificeret? Er der målt ved samme temperatur og luftfugtighed?
Vi er jo nede i små afvigelser, og hvor forskellene opstår ved jeg ikke, men ved, at hvis testgrejet driver så gør målingerne også ;-)
Mik112
 
Indlæg: 182
Tilmeldt: 12 jul 2012
Lokalitet: Frederikssund

Re: Tilspilning af kabler og komponenter

Indlægaf Sorenki » fre 17. mar 2023 15:05

Tak for din tekniske tilgang ST-Lab!
jeg tænker ift tilgangen (uden at være særligt teknisk kompetent):
jeg mindes at det er "mere anerkendt (socialt accepteret?)" at en kondensator ændre sine karakteriske egenskaber og skal "spilles til".
I så fald, er det teknisk noget man kan måle og underbygge?

Hvis det er, kunne man udsætte et kabel for samme og på den måde sige at de enten begge kan "spilles til" eller sige at kondensatoren ændre karakteristik, kablet gør ikke?
"I'd rather have a bottle in front of me, than a frontal lobotomy" - Tom Waits
Luxman, Marantz, Pioneer and JBL, SME og Ortofon + det løse...

http://auditur.dk
Accuphase 50 års Jubilæum: https://auditur.dk/accuphase-the-very-early-history/
Brugeravatar
Sorenki
Tidligere Santashooter
 
Indlæg: 2042
Tilmeldt: 19 apr 2010
Lokalitet: Frederiksberg

Re: Tilspilning af kabler og komponenter

Indlægaf ST-lab » fre 17. mar 2023 16:04

Mik112 skrev:Måleudstyret; Oscilloscop og generator, - er deres specs verificeret? Er der målt ved samme temperatur og luftfugtighed?
Vi er jo nede i små afvigelser, og hvor forskellene opstår ved jeg ikke, men ved, at hvis testgrejet driver så gør målingerne også ;-)


Scop og generator er i et apparat: https://www.keysight.com/us/en/product/ ... rator.html

Og den er lige opdateret med firmware og kalibrering.

I øvrigt foretager jeg altid en test uden Device Under Test inden, for at se om proberne er OK.
mvh / ST-lab
Brugeravatar
ST-lab
 
Indlæg: 222
Tilmeldt: 01 aug 2013
Geografisk sted: Det mørke Vestjylland
Lokalitet: Holstebro

Re: Tilspilning af kabler og komponenter

Indlægaf Mik112 » fre 17. mar 2023 16:08

Super, så er det på plads. Nævnte det blot fordi mange ikke har styr på deres instrumenter, og det kan gå hen og være en blindgyde når målinger skal sammenlignes.
Mik112
 
Indlæg: 182
Tilmeldt: 12 jul 2012
Lokalitet: Frederikssund

Næste

Tilbage til Andet vintage-udstyr



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 5 gæster