Svært spørgsmål: vintage amp der lyder godt

Om alt det, der på amerikansk hedder ”Solid State”

Re: Svært spørgsmål: vintage amp der lyder godt

Indlægaf kj2005 » lør 30. dec 2023 14:36

Tak til kj2005 for dit skriv. Man skal godt nok holde tungen lige i munden her, - med alle de udgaver af eks.v. 2N3055 ;-)
Min første transistor Diy ting var LH's 2*10W klasse A forstærker i 1969-70. Den var bestykket med 4 org. RCA 2N3055.


Ejere af NAD’s 3020 forstærker hvor der sidder 2N3055 af hometaxial typen, bør passe godt på de gamle TO-3 transistorer... brugt markedet flyder ikke over med hometaxial 2N3055 transistorer.
Ses på 3055/2955, er kun 2N3055 produceret med hometaxial base. MJ2955 har altid været ”epi-base”.....

Citat fra POST #4: https://www.diyaudio.com/community/thre ... 55.350298/ post #4:
”I wouldn’t be too sure. There never was any such thing as a hometaxial 2955. osv............”

Citat: ”Så længe en transistor i udgangs parret (3055/2955) havde den rigtige interne termiske feedback, ville udgangen have en tendens til at forblive stabil!” Citat slut..


...én forklaring på ”god sound” fra tidlige NAD 3020 forstærkere (fra ca 1978-1984) kunne være, at emittermodstande og base-modstande er udeladt for både 2N3055 og MJ2955 ??

... man kan finde alt om JLH’s (MJ480) forstærker på: https://sound-au.com/jll_hood.htm

Godt nytår

Mvh Kim
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 1385
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Svært spørgsmål: vintage amp der lyder godt

Indlægaf kj2005 » tirs 23. jan 2024 13:14

..håber at sammenligne en Sansui AU-7700 - en Sansui AU-505 - og denne Sansui AU-X301i der havde momentvise afbrydelser?.... sikrings holderen og begge dens metal-klemmer i den ene ende var på mystisk vis revnede? ... :roll:

... den ene kondensator der sidder i signalvejen på udgangstrinnet er kC1 = 47uF/16V Taicon kvalitet (ikke god)?

Sansui AU-X301i er rimeligt opbygget.... der er sparet på kondensator kvaliteten....men lyden var ok ....
Frontpladen er i extruderet, sort-anodiseret aluminium med gyldent silketryk og Sansui's "nye" guldlogo fra 1985.
...på lageret ligger mindst 4 eller 5 forskellige typer 47uF lytter...tænker at forsøge med en lager Nichicon 33uF MUSE... siger vi ikke at 4,7uF dækker frekvensområdet ..?

Kan nogen se en årsag til at bruge en 47uF/16V lyt som indgangs kondensator?

Vh Kim
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 1385
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Svært spørgsmål: vintage amp der lyder godt

Indlægaf Skorpio » tors 25. jan 2024 17:42

Sjovt at læse om udtrykket "direkte i signalvejen", hvad mon gamle Kirchhoff ville mene om det? ;-)
Brugeravatar
Skorpio
 
Indlæg: 194
Tilmeldt: 01 jun 2013
Geografisk sted: Aarhus
Lokalitet: 8000

Re: Svært spørgsmål: vintage amp der lyder godt

Indlægaf Tonni » tors 25. jan 2024 19:36

Mon ikke den sidder som DC blokker. Og i hvert fald er den så stor, at den ikke har nogen indflydelse på frekvensgangen.
Og faktisk er en god elektrolyt ikke nødvendigvis ringere lydmæssigt, end en MKT/MKP.
Bare det GLØDER!!!
Brugeravatar
Tonni
 
Indlæg: 4765
Tilmeldt: 20 apr 2010
Geografisk sted: Det sorte Jyllands næserod, Lidt norden for arret!
Lokalitet: Dalbyover

Re: Svært spørgsmål: vintage amp der lyder godt

Indlægaf kj2005 » fre 26. jan 2024 01:36

Tonni skrev:Mon ikke den sidder som DC blokker. Og i hvert fald er den så stor, at den ikke har nogen indflydelse på frekvensgangen.
Og faktisk er en god elektrolyt ikke nødvendigvis ringere lydmæssigt, end en MKT/MKP.


Sådan så jeg også på værdien ....altså 47uF? ... ingen lyd forskel for mig gennem en lyseblå lyt fra Philips' billigste serie og en Wima MKP ..men Sansui'en er afhængig af en Taicon lyt til 1 kr...de må tro på det
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 1385
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Svært spørgsmål: vintage amp der lyder godt

Indlægaf Mik112 » søn 28. jan 2024 17:02

Lige der hvor C1 sidder er det værste sted at sætte dårlig kvalitet ind, og når den lyt begynder at lække så....
Brug altid MKT/MKP eller bedre i den position selv om det kan løbe op i 10 kr. for menigmand. Ok, den er så ikke original længere, så gem den gamle lyt. At sætte en lyt der, viser blot hvor benhårdt det var at få omkostningerne ned.
Mik112
 
Indlæg: 182
Tilmeldt: 12 jul 2012
Lokalitet: Frederikssund

Re: Svært spørgsmål: vintage amp der lyder godt

Indlægaf kj2005 » man 29. jan 2024 02:42

Mik112 skrev: At sætte en lyt der, viser blot hvor benhårdt det var at få omkostningerne ned.


Ja, men Sansui's økonomiske CEO må have været uenig med Kosaku Kikuchi, for som der står løseligt oversat:

"Sansui's AU-70 og AU-111 var rørforstærkere og i 1967 overgik Sansui til produktion af transistor forstærkere med deres AU-777. Sansui firmaet blev grundlagt i Tokyo 1947 af Kosaku Kikuchi.... i 1974 trak Kosaku Kikuchi sig tilbage, og vice-præsidenten Kenzo Fujiwara blev præsident for Sansui Electric Co., Ltd.
I modsætning til alle andre japanske elektronik virksomheder foretrak Kosaku Kikuchi at højne byggekvaliteten selvom det strammede til økonomisk. Hans motto var at selv ved højere priser: "Lad os fremstille endnu bedre kvalitets produkter"! Senere under Kenzo Fujiwara i midten og slutningen af 80'erne ramte valutakursen omkring 120 Yen for en dollar. Dette var yderligere en stigning på over 200 % i omkostningerne. Den værste ændring ramte den audiofile industri fra midten af 80'erne og op til i dag, pga. pc'ens stigende popularitet. Elektronik budgettet var herefter stift rettet imod personlige computere.
Byggekvaliteten for Sansui's forstærkere og kabinetter var gået ned for mellem og lavpris segmentet i 1985. Selvom Sansui i 1986-87 forsøgte at højne standarden plus et nyt logo, slog salget ikke an, og køberne gik til andre konkurrenter som Sony, Pioneer, Matsushita's Technics o.a., selvom Sansui's forstærkere teknisk set var på linie med andre hifi produkter."
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 1385
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Svært spørgsmål: vintage amp der lyder godt

Indlægaf Tophøj » man 29. jan 2024 10:37

"Ejere af NAD’s 3020 forstærker hvor der sidder 2N3055 af hometaxial typen, bør passe godt på de gamle TO-3 transistorer... brugt markedet flyder ikke over med hometaxial 2N3055 transistorer.
Ses på 3055/2955, er kun 2N3055 produceret med hometaxial base. MJ2955 har altid været ”epi-base”....."

Hvordan ser man om det er "de rigtige"? Jeg har en del NOS liggende, mener der står General Electric på dem.

Mvh Per
Technics SL1000, Jelco 250L, Ortofon Rondo Bronze/Micro Benz Ruby gold open air. SL 1200 MK2 GLD, Ortofon MC30 super . Technics SL-P999/SL-P777. Technics SEA5 x2. Mark Dane MB500. Yamaha C60. Revox B77 .JBL 4344. Technics SV-DA10. Alpine AL90. Technics RS 1500
Brugeravatar
Tophøj
Branchemedlem
 
Indlæg: 494
Tilmeldt: 09 apr 2013
Lokalitet: 3230

Re: Svært spørgsmål: vintage amp der lyder godt

Indlægaf kj2005 » man 29. jan 2024 15:40

Tophøj skrev:"Ejere af NAD’s 3020 forstærker hvor der sidder 2N3055 af hometaxial typen, bør passe godt på de gamle TO-3 transistorer... brugt markedet flyder ikke over med hometaxial 2N3055 transistorer.
Ses på 3055/2955, er kun 2N3055 produceret med hometaxial base. MJ2955 har altid været ”epi-base”....."

Hvordan ser man om det er "de rigtige"? Jeg har en del NOS liggende, mener der står General Electric på dem.

Mvh Per


Hej Per
..forsøger at finde ud af det.... vi har kun et årstal at gå efter....husker ikke om det læste årstal var 1982 eller 1984 hvor RCA, og sikkert også GE, gik over til epitaxial fremstillede 2N3055 transistorer.

...står der produktions numre på dine NOS 3055?..... har du de "rigtige" 2N3055, tror jeg du har forøget din pensions opsparing :thumbsup:

Mvh Kim
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 1385
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Svært spørgsmål: vintage amp der lyder godt

Indlægaf JGreen » man 29. jan 2024 15:47

Har også en del gamle brugte og NOS RCA 2n3055 så det kunne værre godt hvis man kunne se det.
Ang, C1 på 47uf kunne det ikke værre for og få fasedrejet langt ned i hz under hvad vi kan hører.
Også er der lige, hvad er bedst polar eller bipolar lige der.
MVH J Green
JGreen
 
Indlæg: 536
Tilmeldt: 04 nov 2010
Lokalitet: Randers

Re: Svært spørgsmål: vintage amp der lyder godt

Indlægaf kj2005 » man 29. jan 2024 16:48

JGreen skrev:Har også en del gamle brugte og NOS RCA 2n3055 så det kunne værre godt hvis man kunne se det.
Ang, C1 på 47uf kunne det ikke værre for og få fasedrejet langt ned i hz under hvad vi kan hører.
Også er der lige, hvad er bedst polar eller bipolar lige der.


Jo JGreen... vi må finde ud af det produktions stop og tidspunktet for 2N3055 "hometaxial", der bevirkede at NAD simpelthen stoppede med at fremstille den første udgave af NAD 3020 (og vist nok NAD 3020A)..... jeg læste det som, at NAD allerede ændrede diagrammet for NAD 3020B med både base og emitter modstande så "epitaxiale" 2N3055 kunne bruges uden at brænde af i 3020B udgaven.....men dermed aldrig med samme sound som de to første versioner?

I den Rødovre DBA udbudte tidlige NAD 3020 version ses tydeligt, at der er skiftet udgange...har reparations manden ikke kendskab til ovenstående, vil de monterede "epitaxiale" 2N3055 brænde af (uden base/emitter modstande).

Mht. den 47uF 50 ørers lyt i Sansui AU-X301i forsøgte jeg med 33uF/50V Nichicon MUSE som erstatning, og det lød fint bortset fra nogle "blob" i højre kanal??....den forbaskede sikringsholder hvor holderen i den ene ende var revnet... sikringsholderen bevirkede, at der kun var kontakt en gang imellem....forstærkeren målte helt ok i tomgang...men nu har jeg demonteret låg og bundplade igen, fordi jeg tror hovedlytterne har fået "en på hatten" af de momentvise afbrydelser/tilslutninger fra power transformatoren, som der ikke er sparet på i denne Sansui model....løser udskiftning af power lytter ikke problemet, må jeg i gang med kontrol af transistorerne.....den overvejende del af alle lytter er skiftet....
Mvh Kim
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 1385
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: 2N3055 hometaxial

Indlægaf kj2005 » søn 11. feb 2024 14:23

Efter flere søgninger har det ikke været muligt for mig at finde præcise dato'er for ændring af "hometaxial" producerede transistorer til den senere produktions metode som betegnes "epitaxial" base.
Som det fremgår af flere tekster bl.a. på Wikipedia mener man, at skiftet fra hometaxial til epitaxial skete omkring 1975.

Ligger man inde med 2N3055 transistorer hvor låget er fremstillet af aluminium, bør man være opmærksom på at den type TO-3 huse i aluminium har en højere fejlrate end tilsvarende med stålhus. Det ser ud til, at den termiske udvidelse er højere end stål og revner lodde-metallet, der dækker matricen. Det forårsager mere lokal opvarmning, og det smelter simpelthen siliciumet. Senere Motorola 2N3055 power transistorer havde stålkabinetter.

Teksten angiver at Tesla's KD503 ikke har samme specifikationer som 2N3055

Tidlige 2N3055

2N3055 er en silicium NPN effekttransistor til generelle formål. Den blev introduceret af RCA i begyndelsen af 1960'erne ved hjælp af en hometaxial power transistor process og ændret til en epitaksial base i midten af 1970'erne. Dens nummerering følger JEDEC-standarder. Dette er en meget populær transistortype.

Specifikationer

Præcise ydelsesegenskaber varierer efter producent og dato. For eksempel, før overgangen til epitaksial-baserede versioner i midten af 1970'erne, kan fT have været så lavt som 0,8 MHz. Denne transistor er pakket i et TO-3 hus og er en 15 amp, 60 volt (eller højere, se nedenfor), 115 watt effekttransistor med en kollektorstrøm på 4 A og en β (fremadgående strømforstærkning på 20 til 70). ) (som kan overstige 100, når den testes ved lavere strømme). Overgangsfrekvensen er ofte omkring 3,0 MHz, hvor 6 MHz er fælles for 2N3055A. Ved denne frekvens falder den beregnede strømforstærkning (beta) til 1. Dette indikerer, at transistoren ikke længere kan levere nyttig forstærkning i en fælles emitterkonfiguration. Frekvensen, hvor forstærkningen begynder at falde, kan være meget lavere (se nedenfor).

Det nærmeste man kan finde af dato for RCA producerede 2N3055 er ca 1975:
https://academic-accelerator.com/encyclopedia/2n3055

Side der viser hvordan ”hometaxial” 2N3055 ser ud ved ”die’en”:
https://www.richis-lab.de/2N3055_02.htm

Side der viser ”epitaxial” 2N3055 produceret 2007:
https://da.wikipedia.org/wiki/Fil:2N305 ... er_die.jpg

Tråd der fortæller hvorfor NAD 3020 brænder af ved brug af ”epitaxial” 2N3055:
https://www.diyaudio.com/community/thre ... el.342943/
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 1385
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Svært spørgsmål: vintage amp der lyder godt

Indlægaf Mik112 » søn 11. feb 2024 16:52

Elsker nr.2 fra venstre. Motorola 2N3055 i fræst aluhus og nok med bedre thermiske egenskaber end dem i jern, og umagnetisk
var den også.
Mik112
 
Indlæg: 182
Tilmeldt: 12 jul 2012
Lokalitet: Frederikssund

Re: Svært spørgsmål: vintage amp der lyder godt

Indlægaf tctla » man 12. feb 2024 12:05

Her er en 2N3055 i Elkas tag på en Leslie forstærker fra 1970.
Jeg husker ikke hvem producenten er, men Elka'en er lavet i Italien.
Derfor kunne man tro, at det er Italienske SGS-ATES, der har lavet disse transistorer, men logoet passer ikke. Måske er det Mospec's logo, der er på transistorerne..?
2N3055 er anvendt i de 2 variable strømforsyninger for Leslie-motoren og ikke i power-forstærkeren.
Her er der, iht. diagrammet, anvendt RCA transistorer type 60046, der ligner 2N3055 meget godt.
I virkeligheden sidder (sad, de er døde) der Westinghouse 2N3232 der stort set er en 1:1 kopi af 2N3055 bortset fra reduceret max. Collector-strøm.
Beklager det lidt skæve scan af den ene side i Elka-diagrammet. Det må være, som det er indtil jeg får tid at lave det om.

Mvh,

/Torben
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Expectations are dynamically adjusted iaw experience.
tctla
Branchemedlem
 
Indlæg: 1358
Tilmeldt: 04 nov 2015
Geografisk sted: Denmark
Lokalitet: Aars

Re: Svært spørgsmål: vintage amp der lyder godt

Indlægaf tctla » man 12. feb 2024 12:08

Lidt flere billeder og diagrammet.

2N3232 transistorerne er erstattede med moderne 2N3055.
Hvis man kigger på det næstsidste billede ses det, at der er indsat en 22 Ohm modstand i serie med de to 2N3055 udgangstransistorers Basis-ben.
Dette for at imødegå evt. ustabilitet ved anvendelse af ny epitaxial transistortype.
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Expectations are dynamically adjusted iaw experience.
tctla
Branchemedlem
 
Indlæg: 1358
Tilmeldt: 04 nov 2015
Geografisk sted: Denmark
Lokalitet: Aars

ForegåendeNæste

Tilbage til Vintage transistor-udstyr



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Bing [Bot] og 8 gæster