Ortofon 445 - tråd 2.0

Rosinen i pølseenden

Re: Ortofon 445 - tråd 2.0

Indlægaf spuncut » ons 30. okt 2024 07:42

Hej
Jeg har ligget død et par dage med en influenza, hvilket har medført at der er blevet vendt op og ned på dag og nat. Men så er det jo fint med et lille hyggeligt tegneprojekt når nu jeg alligevel ikke kan sove.

Ortofon 445 Mk 1 version 0.1
Først et rektangulært billede af komponentplaceringen med navngivning af spoler.
445 MK1 komponentside 01.jpg

Dernæst et spejlvendt rektangulært billede af loddesiden.
445 Mk1 Loddeside 01.jpg

Komponentplaceringen i forhold til printet er modificeret en hel del, hvilket medførte lidt bøvl med at få diagrammet til at give mening, samt at nedbringe antallet af krydsende ledninger.
Derfor valgte jeg en mere slavisk tilgang. Loddeøerne blev forsynet komponentnavne og et "a" for den ene ende og et "b" for den anden ende. Herefter kan man lave en netliste:

Netliste
N1: In+ C3a W1- W2+
N2: In- L2a L1b T+
N3: W1+ L3a
N4: C2b L1a T- 6
N5: L2b C3b L3b C2a W2- R1a M-
N6: M+ R2
N7: R1b 1

Med netlisten blev det noget nemmere "stable" diagrammet så det gav mening og kun en enkelt krydsning.
445 Mk1 01a.png

Diagrammet er forsynet med netnavne (N1, N2, osv) og komponenterne er forsynet med terminalnavne (a, b). Det er således muligt at tjekke navne og net fra billederne til diagrammet, hvilket jeg håber at der er nogen der gider.

Bemærkninger og spørgsmål.
Der er sandsynligvis problemer mht. fasepolariteten af diskant, samt de to basser. Måske vil det hjælpe hvis de stribede ledninger markeres på diagrammet.
Der er ingen C1.
Hvad er kapaciteten på C2?

MVH Henning
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3685
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Ortofon 445 - tråd 2.0

Indlægaf ScanDynacoNut » ons 30. okt 2024 12:01

Ser fint ud Henning!
Du skal lige bytte om på Woofer 1 og 2.
Woofer 1 er A versionen af 21W4212 ;)
Det ser ud for mig som om W1 og W2 arbejde i modfase? Kan det passe?

Jeg prøver at lirke C2 ud af limen for at se kapasiteten.
Lykkedes. Den er 8uF.

Fortsat god bedring!
Venligst Brian

Beomaster 1200 - 3400 - 4400
Beogram 3400/MMC 20E - 6002/MMC 1
ScanDyna 3000 - 4000
ITT 4500 Stereo
Dynaco A25X - A25XL
ScanDyna A10 - A20 - A50X
Ortofon 445
Cerwin Vega E315
Arena T2400
AKAI GX630D SS - 1721L
SONY K770ES
Brugeravatar
ScanDynacoNut
 
Indlæg: 89
Tilmeldt: 07 apr 2024
Lokalitet: Hillerød

Re: Ortofon 445 - tråd 2.0

Indlægaf spuncut » ons 30. okt 2024 17:19

ScanDynacoNut skrev:Ser fint ud Henning!
Du skal lige bytte om på Woofer 1 og 2.
Woofer 1 er A versionen af 21W4212 ;)

Gjort.

Det ser ud for mig som om W1 og W2 arbejde i modfase? Kan det passe?

Vi skal have styr på de stribede ledninger og om de rent faktisk går til "+"-terminalen på enhederne samt om den stribede input-ledning går til den røde indgangsterminal.

Jeg prøver at lirke C2 ud af limen for at se kapasiteten.
Lykkedes. Den er 8uF.

Gjort.

MVH Henning
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3685
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Ortofon 445 - tråd 2.0

Indlægaf spuncut » ons 30. okt 2024 18:33

445 Mk 1 version 0.3
445 Mk1 03.png


"St" for stribe.
Jeg kan ikke se striber på diskant og input.
Går "Input+" til den røde terminal?
Går de stribede ledninger til "+"-terminaler på enheder?

MVH Henning
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3685
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Ortofon 445 - tråd 2.0

Indlægaf ScanDynacoNut » ons 30. okt 2024 18:36

Lige et par billeder mere.

Den røde indgangsterminat, er forbundet til den gule leder, men den er på minus på filtert.
Alle gule ledere går på plus på basserne.
Resten fremgår vist af de nye billeder :p

Så vidt jeg husker går plus på tweeter til plus på filter.

Lidt underlig ukonsekvent måde at forbinde på...
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Venligst Brian

Beomaster 1200 - 3400 - 4400
Beogram 3400/MMC 20E - 6002/MMC 1
ScanDyna 3000 - 4000
ITT 4500 Stereo
Dynaco A25X - A25XL
ScanDyna A10 - A20 - A50X
Ortofon 445
Cerwin Vega E315
Arena T2400
AKAI GX630D SS - 1721L
SONY K770ES
Brugeravatar
ScanDynacoNut
 
Indlæg: 89
Tilmeldt: 07 apr 2024
Lokalitet: Hillerød

Re: Ortofon 445 - tråd 2.0

Indlægaf spuncut » ons 30. okt 2024 19:31

445 Mk 1 Version 0.4.
445 Mk1 04.png


Man har haft nogle print der absolut skulle bruges.

Er vi der?

MVH Henning
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3685
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Ortofon 445 - tråd 2.0

Indlægaf spuncut » tors 31. okt 2024 07:08

Begge diagrammer, Mk1 og Mk2, hældt på en pdf i skalerbart format.
MVH Henning
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Senest rettet af spuncut tors 31. okt 2024 14:40, rettet i alt 1 gang.
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3685
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Ortofon 445 - tråd 2.0

Indlægaf ScanDynacoNut » tors 31. okt 2024 08:03

spuncut skrev:445 Mk 1 Version 0.4.
445 Mk1 04.png


Man har haft nogle print der absolut skulle bruges.

Er vi der?

MVH Henning


Jeg tror vi er der.
Super fint arbejde.
Tak skal du have :Thumpsup:

Hvad ser du af forskelle på de to versioner?
Der ser klart ud som om det var stumper man kunne bruge til at starte produktionen op.
Der er tale om S/N 0018 ;)

Den anden af de to ældre, som har S/N 2595, og som ikke har "Ortofon" enheder, har jeg ikke åbnet endnu, men den har samme opsætning på tweeteren, som 0018, så jeg antager at det har samme filter.
Jeg kunne i øvrigt godt tænke mig at få fat i et tidligt kabinet mere med "Ortofon" enheder, så jeg har to ens 8)

Nu skal jeg igang med at pakke dem om, og remontere enhederne i det nyere sæt, og finde en løsning på de løstliggende filtre, som enagng var limet fast på det faste tyndere lag rockwool, som er limet fast på siderne i kabinettet. Der er sløset lidt med de tykkere stykker, som nærmest lukke kabinettet.
Venligst Brian

Beomaster 1200 - 3400 - 4400
Beogram 3400/MMC 20E - 6002/MMC 1
ScanDyna 3000 - 4000
ITT 4500 Stereo
Dynaco A25X - A25XL
ScanDyna A10 - A20 - A50X
Ortofon 445
Cerwin Vega E315
Arena T2400
AKAI GX630D SS - 1721L
SONY K770ES
Brugeravatar
ScanDynacoNut
 
Indlæg: 89
Tilmeldt: 07 apr 2024
Lokalitet: Hillerød

Re: Ortofon 445 - tråd 2.0

Indlægaf ScanDynacoNut » tors 31. okt 2024 11:47

Har lige løftet mellemtonen ud af 0018.

Ny overraskelse. Der er tale om 13M3804 P2B SD, altså en 4ohm version, vil jeg mene :shock:
Den har også en anden membran type end den gængse i de senere serier, som er 13M3808 P2B SD, og som har en tendens til at krølle lidt i kanterne. Her er der ingen krøl og membranen syntes behandlet med lim, eller anden stivelse. Ser mere solid ud end sin efterkommere. Man har også lukket "åndehullerne" i denne tidlige version.

Plus pol er på plus pol på filteret, så ingen overraskelser her.

...men der er så en lille ændring til Mark 1 filteret Henning ;)
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Venligst Brian

Beomaster 1200 - 3400 - 4400
Beogram 3400/MMC 20E - 6002/MMC 1
ScanDyna 3000 - 4000
ITT 4500 Stereo
Dynaco A25X - A25XL
ScanDyna A10 - A20 - A50X
Ortofon 445
Cerwin Vega E315
Arena T2400
AKAI GX630D SS - 1721L
SONY K770ES
Brugeravatar
ScanDynacoNut
 
Indlæg: 89
Tilmeldt: 07 apr 2024
Lokalitet: Hillerød

Re: Ortofon 445 - tråd 2.0

Indlægaf spuncut » tors 31. okt 2024 20:23

Hej Brian
ScanDynacoNut skrev:...men der er så en lille ændring til Mark 1 filteret Henning

Mellemtonen er lavet om til 4 Ohm. Redigeret fil, ver 1.1, uploaded i forrige post.
ScanDynacoNut skrev:Hvad ser du af forskelle på de to versioner?

Ikke meget. Udover at L1 er gået fra en pulverkernespole til en luftditto er der ingen forskel hvad komponenterne på printet angår.
Den primære forskel ligger i de komponenter der er monteret direkte på diskanten. På mk1 er de højere frekvenser dæmpet, på mk2 er de lavere frekvenser dæmpet.
Da vi ikke har data på spolerne kan værdierne på disse sagtens være ændret fra mk1 til mk2 og det kan sagtens vælte ovenstående antagelse.
Måske skulle du ønske dig en af de der simple blackbox-all-in-one-komponenttestere. Med sådan en sag kan du måle spolernes selvinduktion samt seriemodstand.
https://arduinotech.dk/shop/12864-lcd-m ... esr-meter/
Hvis bassen fx. lyder for slatten og slet ikke har den "PUNCH" vi kender fra Scandynacoerne er det givet at der er for meget impedans i serie med basserne og så skulle du måske ønske dig nogle spoler med tykkere tråd, eller måske helt undlade basfilteret, vi ved jo at A45 kan "lave bas" der er derfor ingen grund til at det samme ikke skulle gælde for 445.
Desuden har Hackenberg skrevet et sted noget i retning af at filteret er "Overingeniøret" og at kabinettet bør lænses for en del dæmpningsmateriale. Derfor var det måske en ide og prøve om vi kunne få Hackenberg til at skrive lidt mere om hans iagttagelser.
Det bliver spændende at høre om dit indtryk når du får dem i luften. :Thumpsup:

MVH Henning
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3685
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Ortofon 445 - tråd 2.0

Indlægaf ScanDynacoNut » fre 1. nov 2024 07:38

Tusind tak Henning for det fine arbejde :thumbsup:
Ja jeg glæder mig til at det nyere set 445 kan vise hvad de kan.

De kommer til at måles op imod mine A50X - måske ikke helt fair, men jeg har dog store forventninger til 445´erne.

Vender tilbage senere med en vurdering ;) Venter stadig på stumper.
Venligst Brian

Beomaster 1200 - 3400 - 4400
Beogram 3400/MMC 20E - 6002/MMC 1
ScanDyna 3000 - 4000
ITT 4500 Stereo
Dynaco A25X - A25XL
ScanDyna A10 - A20 - A50X
Ortofon 445
Cerwin Vega E315
Arena T2400
AKAI GX630D SS - 1721L
SONY K770ES
Brugeravatar
ScanDynacoNut
 
Indlæg: 89
Tilmeldt: 07 apr 2024
Lokalitet: Hillerød

Foregående

Tilbage til Højttalere



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 6 gæster