Hjælp til JBL 6290

[Fredmarantz]

Et dumt spørgsmål....., men kunne det tænkes, at manualens opgivelse er for 1 kanal?

Vh
Freddy

[Sorenki]

Det synes jeg ville være meget underligt... men jeg kender ikke forstærkeren og JBL's praksisser

[Sorenki]

Okay - jeg finder det meget underligt:
Jeg har lige målt DC spænding på hver side af R15:
Rød probe på ben af modstand, sort probe på chassis og målt henholdsvis:
-0,074V og 0,007V ved at flytte min røde probe til den anden ende af modstanden.

dvs, jeg burde måle 0,081V -- 81mv hen over modstanden - men min måling er konsekvent 0,000v

Er vi ikke enige om at det ikke giver nogen mening?

[X-ray]

Har vi samme manual... Min siger 120W. Om det er samlet eller for den enkelte kanal, står der faktisk intet om.
Enten måler du forkert - eller også går der ingen strøm.... Men hvor bliver forbruget så af...? Den vej ville jeg nok gå lige nu.... Du må kunne tage noget fra... Forsvinder forbruget i trafoerne alene og der går ingen strøm i udgangen. Den lyd du har igennem - kan stamme fra driver-trinnet alene.... blot tanker.
Jeg må afsted...

X-ray

[Sorenki]

Du har ret X-ray : 120W ved idle, så under 0,5A.

Jeg går tilbage til Kanal A kun :
Jeg kan tage al forsyningen af kanalen: Der er en jord, en grøn ledning for - forsyning og rød ledning til + forsyning.
Det er alle tilledninger fra trafo og lytter. Jeg måler -97VDC og +96VDC.
Strømforbruget er stadigvæk 1 Ampere ved 100% fra Varioen selvom kanalen ikke får strøm.
Relæet klikker stadig ind efter lidt tid.

Jeg måler +96VDC på Collector på alle udgangs-transistorer.

[X-ray]

Jeg ville prøve at lokalisere forbruget nærmere... måske bare trafoen alene. Og videre... er A og B ens..?
Man er nødt til at prøve lidt... det er ikke den store erfaring jeg har - med sådan et bæst.
Er der overhovedet noget, som bare bliver håndlunt.

X-ray

[JGreen]

Hej
chassis og stel plan er der C24 imellem, hvis du ikke har lusen mellem chassis og ground så kan du ikke måle fra chassis

[Sorenki]

Aha - det har jeg ikke, men det betyder jo bare at mine målinger af modstandens ender mod chassis er ubrugelige, jeg måler stadigvæk 0mv over modstandende :/
Jeg tænker at siden jeg får et output og siden jeg måler fuld voltage på transistorene så bliver der afsat effekt i kanalen?
Det er svært at bedømme varme, transistorene bliver en lille smule line, men blæseren flytter også luft som en hidsig formel-1 bil.

Jeg er ikke helt med på hvordan jeg praktisk afgør hvor effekten afsættes?

[x-tian]

Aha - det har jeg ikke, men det betyder jo bare at mine målinger af modstandens ender mod chassis er ubrugelige, jeg måler stadigvæk 0mv over modstandende :/
Jeg tænker at siden jeg får et output og siden jeg måler fuld voltage på transistorene så bliver der afsat effekt i kanalen?
Det er svært at bedømme varme, transistorene bliver en lille smule line, men blæseren flytter også luft som en hidsig formel-1 bil.

Jeg er ikke helt med på hvordan jeg praktisk afgør hvor effekten afsættes?

Mål spændingen over emitter / kollektor modstanden og så ohm's lov da den strøm transistoren trækker vil være den samme som går igennem modstanden -- eller rasende tæt på

Med venlig hilsen

Christian

[Fredmarantz]

Nu er det jo en klasse B - PA-forstærker, og man vel kan gå ud fra, at bias er sat et sted, hvor man vil undgå "Switching-noise" . Dette plejer vel at ligge et sted - har jeg erfaring for, hvor køleprofiler bliver lidt smålune ( altså ikke som i varme, men blot "smålune" )- ved tomgang i længere tid. Dette "forplumres" i nærværende forstærker af blæseren. Hvis man kunne slå/pille blæseren fra (KUN mens den bare står og hugger i tomgang) - så ville jeg gå ud fra, at en tilpas bias ville være når køleprofilerne blev lidt alm. lune under længerevarende tomgang uden kunstig køling. Vel at mærke samme temp. i begge kanaler. Den blæser sidder der vel mest for at tæmme temperaturen, når forstærkeren, som formentlig har skullet arbejde hårdt som monitorslave for fuld udblæsning i et lukket racksystem bag en scene - dag ud og dag ind..bliver den varmere end lidt smålun, ville jeg skrue lidt ned - og forbliver den kølig/kold, ville jeg give lidt bias.

Ellers kunne, som også X-ray er inde på, netop fejlfinding af, hvor watt'ene bliver af måske kunne klares ved at afkoble begge udgange...og se, hvor varmen nu genereres - der er jo ikke mange lamper, der skal bruge strøm - eller rør for den sags skyld. Blæseren skal bruge lidt.

Vh
Freddy

[Sorenki]

Aha - det har jeg ikke, men det betyder jo bare at mine målinger af modstandens ender mod chassis er ubrugelige, jeg måler stadigvæk 0mv over modstandende :/
Jeg tænker at siden jeg får et output og siden jeg måler fuld voltage på transistorene så bliver der afsat effekt i kanalen?
Det er svært at bedømme varme, transistorene bliver en lille smule line, men blæseren flytter også luft som en hidsig formel-1 bil.

Jeg er ikke helt med på hvordan jeg praktisk afgør hvor effekten afsættes?

Mål spændingen over emitter / kollektor modstanden og så ohm's lov da den strøm transistoren trækker vil være den samme som går igennem modstanden -- eller rasende tæt på

Med venlig hilsen

Christian

Hej Christian
Når du skriver Emitter/Kollektor modstanden går jeg ud fra du mener henholdsvis R15, 16, 17 og 18? alle 0,33 Ohm modstande. I så fald er det dem jeg har målt 0mv over i tidl. indlæg.
Hvis du ikke mener R15, 16 17 eller 18 - hvilke modstande er der da tale om?

Du skriver "Og så ohm's lov da den strøm transistoren trækker vil være den samme som går igennem modstanden".
Har du mulighed for at forklare denne udregning ift mine målinger?
Jeg kan jo se at hele forstærkeren trækker i området af 1,8A totalt set - men hvis ingen udgangstransistorer trækker strøm synes jeg det virker underligt.

[Sorenki]

Nu er det jo en klasse B - PA-forstærker, og man vel kan gå ud fra, at bias er sat et sted, hvor man vil undgå "Switching-noise" . Dette plejer vel at ligge sted - har jeg erfaring for, hvor køleprofiler bliver lidt smålune ( altså ikke som i varme, men blot "smålune" )- ved tomgang i længere tid. Dette "forplumres" i nærværende forstærker af blæseren. Hvis man kunne slå/pille blæseren fra (KUN mens den bare står og hugger i tomgang) - så ville jeg gå ud fra, at en tilpas bias ville være når køleprofilerne blev lidt alm. lune under længerevarende tomgang uden kunstig køling. Vel at mærke samme temp. i begge kanaler. Den blæser sidder der vel mest for at tæmme temperaturen, når forstærkeren, som formentlig har skullet arbejde hårdt som monitorslave for fuld udblæsning i et lukket racksystem bag en scene - dag ud og dag ind..bliver den varmere end lidt smålun, ville jeg skrue lidt ned - og forbliver den kølig/kold, ville jeg give lidt bias.

Ellers kunne, som også X-ray er inde på, netop fejlfinding af, hvor watt'ene bliver af måske kunne klares ved at afkoble begge udgange...og se, hvor varmen nu genereres - der er jo ikke mange lamper, der skal bruge strøm - eller rør for den sags skyld. Blæseren skal bruge lidt.

Vh
Freddy

Jeg har afkoblet begge udgange samt deaktiveret blæseren - samme ampere måling som før 1,8A
Jeg kan høre ret højt trafobrum fra begge trafoer nu hvor blæseren ikke larmer - men der er ikke noget der bliver decideret varmt - og jeg tør sku ikke lade den stå for længe sådan.

[Fredmarantz]

We're slowly moving into the "twiligt zone" .........hold your breath!

Den ultimative spøgelsestime ville vel være, hvis du slukkede den og den fortsat brugte 1,8A

Undskyld min humor, som måske - måske ikke, er passende her.

Vh
freddy

[x-tian]

Nu er det ikke for at være flabet men du er sikker på at dit måleinstrument står i mV DC og at det virker i det område Jeg syntes det er vildt underligt at du trækker så meget strøm 0 volt over emitter modstanden og med 0 volt på udgangen.

En udgangstransistor og dens emitter modstand sidder i serie og må betegnes som en spændings deler dvs. der løber sammen samme strøm i gennem kredsløbet så den strøm der kan måles over modstanden er den samme som løber i transistoren. hvis du har 33mV over en 0.33ohm's modstand løber der 33/0,33 = 100mA gennem modstanden og derfor også gennem transistoren men da den har et spændingsfald på 85Volt bliver der afsat 0,1A(100mA) * 85 Volt = 8,5 watt i varme for den transistor .
Grunden til at jeg bruger eksemplet med 33mV og 100mA er
1. det er nemt at regne med
2. en bias på 100mA er ikke helt galt i byen ved de fleste forstærkere

Håber jeg fik gjort mig forstålig ellers må du lige sige til klokken er sent og jeg er træt i hovedet af en hest

Med venlig hilsen

Christian

[Sorenki]

We're slowly moving into the "twiligt zone" .........hold your breath!

Den ultimative spøgelsestime ville vel være, hvis du slukkede den og den fortsat brugte 1,8A

Undskyld min humor, som måske - måske ikke, er passende her.

Vh
freddy

Bare rolig - jeg står klar med vievand, krucifix og hvidløgs-ånde!
Den slukker når jeg skruer ned for Varioen - men jeg ligger mig selvfølgelig til at sove om lidt