Øv øv øv Denon poa 3000z kaput

[Tophøj]

/Per[/quote]
du har måsge lager af c2564 / a1094 ?[/quote]

Der er desværre ikke mange tilbage.[/quote]
det har der ikke vært i årtier, så enten må du ha et lager eller bruget noet annet?[/quote]

Jeg havde et lille lager.

[tctla]

det har der ikke vært i årtier, så enten må du ha et lager eller bruget noet annet?

Elektronik Lavpris er ikke enig med dig:

https://elektronik-lavpris.dk/p100089/2 ... 120w-xm20/
https://elektronik-lavpris.dk/p135997/2 ... 0mhz-xm20/

Min grossist foreslår flg. erstatninger, der har høj fT: 2SA1295 & 2SC3264, begge lidt højere Vcbo / Vceo og Ic end de originale. De kan sælges for Kr.: 200,- plus evt. porto pr. sæt inkl. moms. De er fabrikerede af ISCSEMI (Inchange Semiconductor), IKKE Sanken eller Toshiba, hvilket måske kan få HiFi fanatikere op i det røde felt. Heldigvis kan man selv bestemme, om man vil anskaffe sig nogle

Mvh,

/Torben

[Pokemon]

det har der ikke vært i årtier, så enten må du ha et lager eller bruget noet annet?

Elektronik Lavpris er ikke enig med dig:

https://elektronik-lavpris.dk/p100089/2 ... 120w-xm20/
https://elektronik-lavpris.dk/p135997/2 ... 0mhz-xm20/

Min grossist foreslår flg. erstatninger, der har høj fT: 2SA1295 & 2SC3264, begge lidt højere Vcbo / Vceo og Ic end de originale. De kan sælges for Kr.: 200,- plus evt. porto pr. sæt inkl. moms. De er fabrikerede af ISCSEMI (Inchange Semiconductor), IKKE Sanken eller Toshiba, hvilket måske kan få HiFi fanatikere op i det røde felt. Heldigvis kan man selv bestemme, om man vil anskaffe sig nogle

Mvh,

/Torben

Jeg ser ike din grosist har nogen af de originale på lager
og ret ligeglad med om han har en anden holdning så længe han ikke argumenter for dem

De orginale: c2564 / a1094 -> Ft = 90Mhz, Hfe=200 og Cob=120pF

Den du peger på -> ft=60Mhz, Hfe~100 og Cob=220pF

Så ja, dem du pege på er beder end C5200/A1943,
men vil, liesom C5200/A1943 belaste drivertrinet mere, og levne minder feedback, og det giver mere forværning.

[Nillerviborg]

Man kan i øvrigt mageligt bruge A1943N/C5200N i stedet for de oprindelige, de er klart bedre og mindre spredning i produktionen.


/ Lars

C5200/a1943 ...ft=4Mhz
de oprindelige har ft=90Mhz ....

så efter sådan en rep er det ik længer en 3000z

C5200N
A1943N
= 30 MHz. ...
C5200 / A1943 ( Både Toshiba og Onsemi databladene, direkte i indkøbsportalerne ved producenterne )
= 30 MHz. ...

- Men bort set fra det så huskede jeg forkert (*1). Den var ikke med de "små" transisitorer, men de "tidlige" typer af MT200. Og de skal selvfølgelig erstattes med tilsvarende Sanken, som er det der i dag kommer tættest på. De er så osse udgået, det var godt man købte stort ind da nyhedsbrevet kom fra Sanken at de gik i End of Life.

Der ligger da nok osse nogen få af de gamle MT200 der, men ikke mange. måske 10-20 af hver.

Mest kritisk i de der Nippon konstruktioner er normalt HFe, og både 5200 og 5200N findes selekteret med høj nok HFE. Jeg har ikke tjekket databladene for Sanken MT200 typerne.

Om de har en fT på 30 eller højere kommer sig ikke så nøje i Lydkonstruktioner. Der burde i resten af konstruktionen være skåret endda så meje lavere at det ikke er kritisk med Udgangstransistorerne.


1)..: Der kommer jo en sjat igennem værkstedet, så og huske alle konstruktionerne når der lige er 5 minutter, sker ikke nødvendigvis altid...

/ Lars

[Hasse Jakobsen]

Jeg har desværre set på flere af Denons effekttrin at de går i selvsving. Masser af HF alle vegne. Generelt nogle rigtig dårlig konstruktioner.

Det har jeg hørt om, så nu har jeg skudt den af, og skal have fundet en afløser

[Pokemon]

C5200N
A1943N
= 30 MHz. ...
C5200 / A1943 ( Både Toshiba og Onsemi databladene, direkte i indkøbsportalerne ved producenterne )
= 30 MHz. ...

- Men bort set fra det så huskede jeg forkert (*1). Den var ikke med de "små" transisitorer, men de "tidlige" typer af MT200. Og de skal selvfølgelig erstattes med tilsvarende Sanken, som er det der i dag kommer tættest på. De er så osse udgået, det var godt man købte stort ind da nyhedsbrevet kom fra Sanken at de gik i End of Life.

Der ligger da nok osse nogen få af de gamle MT200 der, men ikke mange. måske 10-20 af hver.

Mest kritisk i de der Nippon konstruktioner er normalt HFe, og både 5200 og 5200N findes selekteret med høj nok HFE. Jeg har ikke tjekket databladene for Sanken MT200 typerne.

Om de har en fT på 30 eller højere kommer sig ikke så nøje i Lydkonstruktioner. Der burde i resten af konstruktionen være skåret endda så meje lavere at det ikke er kritisk med Udgangstransistorerne.


1)..: Der kommer jo en sjat igennem værkstedet, så og huske alle konstruktionerne når der lige er 5 minutter, sker ikke nødvendigvis altid...

/ Lars

Ja ok
huskede Ft for C5200/A1943 forkert, det er 30Mh som du skrive

Om de har en fT på 30 eller højere kommer sig ikke så nøje i Lydkonstruktioner. Der burde i resten af konstruktionen være skåret endda så meje lavere at det ikke er kritisk med Udgangstransistorerne.

er det?
C5200/A1943 -> Ft=30Mhz, Hfe=80-160, Cob=360pF fra Toshiba datashet
c2564 / a1094 -> Ft = 90Mhz, Hfe=160-220 og Cob=120pF fra sanken datashet

nå du kun har 1/3 Ft og 1/2 Hfe så blive den første pol laver i frekvens:
nå de så samtidig har tre gange så høj kapcitans Cob
(og Cob afhænge af Ceb der afhænge af Ft: Ceb = Ic / (2 pi Ft Vt)
ved same bias vil c5200/a1943 have 3 gange Ceb mer end c2564 / a1094
Derfor betyde Ft mer end bare en frekvens vor tansitoren har strømforstækning på 1)

og derfor vil c5200/a1943 belaste drivetrinet væsenlit mer end c2564 / a1094 og det vil give mer forvræging

[Nillerviborg]

Mnjaerh, river lige "Hul" i en gammel tråd - Der er en POA3000Z ( E2 ) under kniven, og søgning på diverse fandt denne gamle tråd frem... Nu har man jo "nallerne i kagedåsen", så lad os lige få ryddet op i alle misforståelserne..:

POA3000 findes i en del versioner. Den under kniven her er en POA3000Z (E2) , hvor E2 definerer den som værende "For Europe".
Den er kommet til mig som et opgivet puslespil, med printfejl, manglende transistorer, og grimt træ. Alt sammen noget som mageligt kan fixes, med lidt flid, arbejde og kærlighed til elektronikken.

For nu at vende tilbage til Udgangstransistorerne, så er POA3000Z(E2) monteret opr. med
2SC3519A / 2SA1386A ( O/Y ) ( Sanken )
180V - 130W - 50MHz ( Typ, 12V2A ) - Cob 250pF ( 10V1MHz ) - HFE 50-180 ( Nedre O øvre Y )

2SC5200N / 2SA1943N ( Toshiba )
230V - 150W - 30MHz ( Typ, 5V2A ) - Cob 200pF ( 10V1MHz ) - HFE 80-160

- - -

Selvsving og afbrænding af disse ældre Denon..:
Der er pænt med strømforstærkning i V/I/V trinnene denne, det har den ulempe, at hvis ikke den bliver holdt nede går den i selvsving. ( Det gør den osse, hvis PreStage forsyningerne ikke kommer hurtigere op end udgangens forsyninger. )
Selvsvinget holdes primært nede med en dynge Elektrolytkondensatorer i små værdier. De bliver dårlige med alderen, og produceret omkring 1984 er det nok der vi er.
HFE på Drivertransistorerne er kritisk. Nok det der kommer tættest på en flaskehals, men kigger man på Strømforstærkningen i hele trinnet ( Og tager Worst Case (W), middelværdier (M) ), så ..:
PreDriver 2SC2682(q/p) = W100 M210
Driver 2SC2336(q/p) = W100 M210
Output ( Lad os bare sætte den til 100 ), tager vi Worst Case som er de originale i laveste selektivitet er vi nede på 50 - ikke kritisk.
Så får vi alligevel en strømforstærkning på 1.000.000 gange i de 3 emitterfølgere der udgør den strømforstærkende del af udgangen. Jeg tror det rækker.
Tilbage til Driverne..: De kan være brændt af, og det kan være et problem at få originale, eller erstatninger med høj nok HFE. MJE15032/33 lyder ikke godt her. ( Erfaringsmæssigt )
Man kan til gengæld mageligt "Stjæle" transistorerne fra den serieregulerede forsyning og bruge som Driver, og erstatte disse med MJE15032/33
"De Små" 2SC2071/2SA939 der sidder i Voltage Gain på ETC656B Printet kan erstattes med 2SC3503(e)/2SA1381(e), der er tilgængelige i rå mængder. MOQ direkte fra OnSemi er 1120 stk., så No Problem. Det anbefales kraftigt og udskifte disse i denne alder, de begynder og ha fejl afledt af tid og varme ( Blæsevejr-Støj )

Så kører elektronikken igen, så skal Træpanelerne ha lidt kærlighed osse. Og Lys. ...

Test og lyttetest vil afsløre om Hovelytterne også skal skiftes, det har før givet gode forbedringer i beslægtede trin.

/ Lars