RØR-TEKNIK

[Tube mania]

Gm-Ri-Mu

Gm // mA/V // Stejlhed...kært barn har mange navne...disse 3 benævnelser dækker over det samme.

For mange rør interesserede er den mest betydningsfulde rør parameter dets forstærknings-faktor (Mu), uheldigvis siger den ikke sandheden om Mu da flere ting spiller ind. For trioder er der 3 ting af stor værdi man bør vide...

Stejlhed (Gm) = mA/V findes som den strøm-ændring i anoden som en spændings-ændring på en 1V på gitteret giver.

Transconductance (gm) med enheden mhos der findes som rørets stejlhed mA/V
F.eks. er gm 5-mmho eller 5000-µmho det samme som stejlheden 5mA pr volt...

(Ri)indre modstand i røret...en virtuel modstand som kan udregnes, men findes altid oplyst i databogen


De 2 giver Mu som (Mu = gm X Ri)
Mu betyder at hvis Mu er 30 bliver input forstærket 30 gange.

Data bog ECC83
Stejlhed (gm) 1,6mA pr V
Indre modstand (Ri) 62,5Kohm
Mu = 100

ECC83 har et Mu på 100...det kommer fra stejlheden 1,6mA pr volt og indre modstand (Ri på 62,5Kohm)
62500 X 0,0016 = 100

Men det er ikke hele sandheden for der skal også en udvendig anode-modstand tages med i udregningen som så kommer til at se således ud:

F.eks kan anode-modstanden (Ra) for ECC83 typisk være 100Kohm

Ri = indre modstand
Ra = anode-modstand

Så kan den effektive anode-modstand udregnes som Ri parallel med Ra
Ri||Ra = (62,5K X 100K) / (62,5 + 100K) = 38K ohms

Det giver en ny og mindre Mu
38000 X 0,0016 = 61,5

Formålet med dette indlæg at gøre opmærksom på man ikke kun udfra en datastørrelse som Mu og gm kan sige noget om rørets forstærkning...mange andre faktorer spiller ind på denne. Så har man en konstruktion hvor man ønsker større eller mindre forstærkning er det ikke sikkert det hjælper at vælge et rør med større eller mindre Mu. Andre ting skal måske ændres.

Denne viden kan også bruges i fejlsøgnings sammenhæng...

Fortsættes...matching af rør...

[Boptilyoudrop]

Du får lige en forum er rigtigt spændende for tiden!

[Tube mania]

Moderne audiophiler er tit meget bekymrede over om komponenter er matchede og værdierne måles med 1%..ofte uden at de gør sig særligt mange tanker om hvorfor. F.eks overførings-kondensatorer...det har ingen som helst betydning om de har 1 eller 5% nøjagtighed ifh til deres værdi... kun i riaa og tone-kontrol kredsløb har det betydning. Hvad angår anode-modstande...så er de meget større i værdi end Ri og får derfor ringe effekt på forstærkningen...om de 1% eller mere...matchede eller ej.

Og hvorfor så ikke...simpelt hen fordi variationer på rørene udgør langt større forskelle i slut-resultatet. Hvis man har læst ovenstående indlæg ved man nu at rørenes forstærkning afhænger af Mu som er produktet af
gm X Ri. Hvis man har et rør med Mu 30 og et med Mu 33 vil der være 1db forskel på dem. Når nu Mu er så vigtig...hvorfor er det så ikke det vi måler...fordi ingen kommerciel fremstillet rørtster kan måle Ri
( for kompliceret) og uden Ri kan vi ikke få Mu kontrolleret og er henvist til stole på fabrikanten.

Kunne man det var der ingen problemer, men det viser sig at Ri varierer lige så meget som alle andre data på rør. Så selvom vi med vores fine rørtestere kan måle samme gm og emission på 2 rør er det ingen garanti for at de har samme forstærkning, men man kan da håbe...eller endnu bedre ...måle efter. BTW; AVO MK4 kan måle Ri fordi den har et panel i toppen som giver mulighed for tilslutning af det extra instrument der kræves og fordi den måler med 'real life' spændinger.

Hvad angår udgangs-pentoder er sagen lidt mere positiv...de har naturligvis også en Ri, men den er meget stor ifh til udgangs-transformatorens belastning og udvandes derfor. Så matchning af gm og bias kan absolut anbefales...især hvis forstærkeren har rør i parallel er det en nødvendighed...ellers trækker de ikke på samme 'hammel'

Desværre oplever jeg ofte at såkaldt matchede rør ikke opfører sig specielt matchede...det kan skyldes de er matchede på rør-testere der ikke giver rørene de korrekte spændinger. Mange rør-testere arbejder med betydeligt lavere spændinger end røret bliver udsat for i virkligheden og det er ikke rigtig noget værd
(i den sammenhæng).

[Tonni]

Hvor er det dejligt at være med når "Doc Tube" doserer! - Tusind tak for dit store arbejde!

Du skriver at man kan måle Ri på AVO Mk. IV. - Det gælder også, den lidt mere almindelige, Mk. III
samt AVO 160 (Kufferten) da de har det samme panel. Om det gælder andre AVO testere ved jeg ikke. men har selv Mk. III og 160, Og er meget glad for dem!!!

[Tube mania]

Mange tak
Det er rigtigt...jeg kan godt forstå du er glad for dem...de er alle gode rør-testere. Nu kommer vi snart
til *tube rolling* det bliver ikke kedeligt..

[Fredmarantz]

Kan kun tilslutte mig Tonni's (og Tube mania's) begejstring over disse AVO-testere. Den omtalte målemulighed på MKIV - MKIII- og CT-160 findes også identisk på MKII (mon ikke også en 163'er kan )
Jeg er den glade indehaver af hhv. en 160 og en MKII i toptrim.

Vh
Freddy

[r-l-b]

jeg synes klart vi skal lave en bog Tube - med undertitlen 50 indsigtskapitler til forståelse af, glæden ved - og den fulde udnyttelse af Rør til lydformidling eller noget endnu bedre

[Boptilyoudrop]

jeg synes klart vi skal lave en bog Tube - med undertitlen 50 indsigtskapitler til forståelse af, glæden ved - og den fulde udnyttelse af Rør til lydformidling eller noget endnu bedre

Det må da kunne lades sig gøre, mon Rhodos kan stille noget an i stift bind med lækkert papir, udsøgte fonte og laber billeddokumentation? Den absolut ultimative coffe table book til lydnørden Skal naturligvis flashes ved siden af vinylspillen og rørsetuppet.

[r-l-b]

og udkomme i en dansk, en engelsk og en japansk udgave

[pqrannes]

og udkomme i en dansk, en engelsk og en japansk udgave

Ja, og den skal se (lidt) ud som denne flotte bog, min søde hustru gav mig i julegave for nogle år siden:



Det bliver godt.

PQR

[eggers]

jeg synes klart vi skal lave en bog Tube - med undertitlen 50 indsigtskapitler til forståelse af, glæden ved - og den fulde udnyttelse af Rør til lydformidling eller noget endnu bedre

Det må da kunne lades sig gøre, mon Rhodos kan stille noget an i stift bind med lækkert papir, udsøgte fonte og laber billeddokumentation? Den absolut ultimative coffe table book til lydnørden Skal naturligvis flashes ved siden af vinylspillen og rørsetuppet.

En rør-coffeetable bog – jeg er solgt

[mcs_5]

:cool1:
Hvad angår anode-modstande...så er de meget større i værdi end Ri og får derfor ringe effekt på forstærkningen...om de 1% eller mere...matchede eller ej.

Det ene sted hvor de gerne skal være nogenlunde matchede skal så lige nævnes. Fasesplittere (som f.eks. Dynacos) hvor de ens udgangsspændinger opnåes med ens anode- og katodemodstande. Der står typisk også "Matched" "1%" eller lign. på diagrammet. Men jeg er eller helt enig (selvfølgelig ) - man behøver ikke at købe 0,1% modstande til sine rørforstærkere...

Og ja, en Tube Mania/Rhodos bog lyder spændende

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen

[Tube mania]

Ja...det er godt med jer...nu kan i få noget *tube-rolling*


Jeg har jævnligt gennem årene haft fat i forstærkere hvor rørene sad så løse at når man skiftede et rør skulle man ikke trykke det på plads...man kunne bare hælde det i (ikke herinde fra ). Det har så ved en nærmere genemgang vist sig at ejeren dyrkede *tube rolling*...så de stakkels sokler var totalt slidt op. Man kan så spørge...hvad har han kunnet høre med de sokler....

Der har også vist sig en gren indenfor øvelsen går ud på at alle dobbelt trioder som er pin-kompatible kan erstatte hinanden Dem som har læst denne *bog* ved at konstruktørerne bag ethvert trin i en kommerciel forstærker har konstrueret den så hvert rør 'rammer' sit rigtige arbejds-punkt...sweet-spot. Det kan man godt kalde det for i det punkt arbejder det bedst og giver mindst forvrængning (blødeste lyd).

Det er let at finde et skema på nettet som tydeligt viser forskellige trioder som menes at kunne erstatte hinanden.
Derfra har jeg valgt at kigge på ECC83 og ECC81 som menes at kunne udskiftes i flæng. Jeg prøver....

Typisk opsætning af ECC83 er 1,2K katode modstand og 100k ohm anode modstand
ECC81 er ikke angivet som LF forstærker, men jeg har regnet *sweet-spot* ud for det og er kommet frem til 330ohm katode modstand og 27Kohm anode modstand ved hjælp af denne kurve...(med rødt)


Katode-modstand ;R = E X I = 2 X 0,006 = 330ohm

Anode-modstand; R = E X I = 350 X 0,013 = 27Kohm


Smider man nu sådan et i en sokkel hvor der skal sidde et ECC83 får det helt andre betingelser at arbejde under. (med blåt)..så nu spørger jeg. Er det rimeligt at udtale sig om hvordan det rør lyder under disse nye betingelser?

Selv ville jeg sige; Det kommer aldrig ud af start-hullet...men rør er uhyre tilgivende...der kommer stadigt lyd ud (lidt). Hvis man omvendt sætter et ECC81 i hvor der skulle sidde et ECC83 kan det godt hænde der sendes røgsignaler

Graf for ECC81 og sådan som det skal køre....



Load-line 100K; I = E / R = 350V / 100K = 3,5mA

[Tube mania]

Og sådan får man signal ud...

Kan i forestille jer arbejds-punktet skubbet op og ned langs den grønne linie. Det er det der sker når vi sætter røret på arbejde...ud af det kan læses følgende;
Input signal 4V
Output signal 160V
Men man skal huske det er spids til spids (pp)

pp = kv 2 X 2= 1,4 X 2 = 2,8 Man behøver kun at huske tallet 2,8 skal divideres op i pp for at få rms værdien.

pp in til rms; 4V / 2,8 = 1,4V

pp out til rms; 160V / 2,8 = 57V

Gain; AV out / AV in 57 / 1,4 = 40g

Det er da et flot gain på et ECC81...et lidt overset rør..i hifi sammenhæng.

[mcs_5]

Det er da et flot gain på et ECC81...et lidt overset rør..i hifi sammenhæng.

Din kurve viser jo også at det ikke er helt uden forvrængning

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen