Fensten’s vintage hi-fi

Vis os dit grej

Re: Fensten’s vintage hi-fi

Indlægaf Fensten » søn 4. jun 2023 22:41

Tonni skrev:Det din udgangstrafo fortæller, er at din Stereo 20 er fra 1961 til 1963/start64. Dette da de senere Stereo 20 er koksgrå.
Den er desuden koblet i en ultralineær kobling, der læner sig op mod pentodekobling. Dette modsat 3921, som var mere triodekoblingsretningen. Resultatet er en anelse mere dynamisk gengivelse. Og lidt højere effekt. Dette primært grundet UL udtaget.

Desuden kører de senere Stereo 20'ere, med lidt mere konservative specifikationer, da de tidlige (med 3921) havde en tendens til at rende varmt, og brænde nettrafoer, i tropiske områder. Dette opnået af flere veje. En ændret nettrafo, den førnævnte ændring i udgangstrafo, og ikke mindst diagramændringer ifm gitterimpedans og modkobling...

Håber det var svar på et fornuftigt niveau?



Tak for svar Tonni,

Jeg må lige igennem dit indlæg et par gange og læse op på www. :)

Hvis jeg mislykkes på www. kan det i så fald være at jeg må give dig et kald?

Det med de Jensen kondensatorer. Det forstår jeg :)


Mvh. Fensten
Sansui, Leak Fisher, Lenco, Tannoy, Acoustic Research & JBL
Fensten
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: 02 nov 2018
Lokalitet: Brabrand

Re: Fensten’s vintage hi-fi

Indlægaf kbekke » man 5. jun 2023 12:32

Mere generelt og lægmands-agtigt: Ultra Lineær (UL) -kobling betegner et forstærkerkredsløb, hvor en del af signalet føres “tilbage” fra udgangstrafoens primær i form af modkobling.

Det har flere fordele i forhold til triode-kobling bla. højere effekt, lavere forvrængning og højere dæmpningsfaktor. Hvilket betyder, at forstærkeren har lettere ved at håndtere højtalere, der er mindre ideelle i forhold til effektivitet og impedansforløb. En god ting altså.

Tube mania’s tråd (som alle bør læse eller genlæse fra tid til anden) indeholder et fint eksempel:

viewtopic.php?f=555&t=487&hilit=R%C3%B8r+teknik&start=90#p19750

Omvendt så afsværger de ortodokse triode-tilbedere naturligvis enhver form for modkobling som noget nymodens pjat, da det for de rene i troen får forstærkeren til at lyde “transistoragtigt” og skrækkeligt “moderne” :lol:

Flere nutidige forstærkere, f.eks. PrimaLuna er udstyret med en omskifter, så man “on the fly” kan skifte mellem de to koblinger.

Det er interessant og helt nyt for mig, at der er så relativt stor forskel på de to udgaver af LEAK’en.

Den høje indgangsfølsomhed har vist iøvrigt ikke noget at gøre med udgangstrafoerne, men handler nok mere om indgangstrinnet (?).
Ornithology
Brugeravatar
kbekke
 
Indlæg: 1376
Tilmeldt: 27 jul 2011
Lokalitet: Vejle

Re: Fensten’s vintage hi-fi

Indlægaf Tonni » søn 11. jun 2023 18:07

Korrekte betragtninger.

Og med hensyn til gain, på Stereo 20 er det modkoblingen, og ECC83'erne, der hiver gain op.
Mange har forsøgt at sætte 5751 i i stedet. Dette burde tage omkring en trediedel af gain. Men ikke uden korrektion af modkoblingssløjfen.

Emnet har i øvrigt været oppe før.
Her:
viewtopic.php?t=11597
Bare det GLØDER!!!
Brugeravatar
Tonni
 
Indlæg: 4829
Tilmeldt: 20 apr 2010
Geografisk sted: Det sorte Jyllands næserod, Lidt norden for arret!
Lokalitet: Dalbyover

Re: Fensten’s vintage hi-fi

Indlægaf Fensten » søn 11. jun 2023 21:49

Tonni skrev:Korrekte betragtninger.

Og med hensyn til gain, på Stereo 20 er det modkoblingen, og ECC83'erne, der hiver gain op.
Mange har forsøgt at sætte 5751 i i stedet. Dette burde tage omkring en trediedel af gain. Men ikke uden korrektion af modkoblingssløjfen.

Emnet har i øvrigt været oppe før.
Her:
viewtopic.php?t=11597


Tak Tonni :thumbsup:

Så ved jeg hvad resten af aftenen, skal bruge på :)

Mvh.


Fensten
Sansui, Leak Fisher, Lenco, Tannoy, Acoustic Research & JBL
Fensten
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: 02 nov 2018
Lokalitet: Brabrand

Re: Fensten’s vintage hi-fi

Indlægaf Fensten » man 3. jul 2023 23:03

Tube rolling med Philips el84, NOS Tesla el84 og russiske 6P14EV

Stående med et af hver rør i hånden, er det tydeligt at de russiske 6P14EV, er tungere og mere robuste i godset.

Men nu til forskellen i lyd, sådan som min søn og jeg oplevede det.

NOS Philips el84 - vellydende, flydende sirup. Udtalt bund, dejlig mellemtone og afrundet topende.

NOS 6P14EV - mere detaljeret i alle registre. Mere luft, mere seperation.

NOS Tesla el84 - endnu mere detalje i de øvre registre, mindre bund, men hurtigere mere agil nedre register. Mere luft, større seperation. Næsten, men kun næsten analytisk.

I mit setup foretrækker jeg Tesla rørerne, men 6P14EV kan bestemt godt tænkes at finde anvendelse i Leak’en.

Der er et eller andet tiltalende ved deres robusthed og lidt mere tilbagelænede lydsignatur.

Men som sagt nydes Tesla rørerne og deres detaljerigdom i Leak’en pt :cool1:

Mine 5 ører angående EL84 og kloner i Leak Stereo 20



God aften,


Fensten
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Senest rettet af Fensten man 3. jul 2023 23:30, rettet i alt 1 gang.
Sansui, Leak Fisher, Lenco, Tannoy, Acoustic Research & JBL
Fensten
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: 02 nov 2018
Lokalitet: Brabrand

Re: Fensten’s vintage hi-fi

Indlægaf Fredmarantz » man 3. jul 2023 23:14

Ja- det er en inspirerende lyttetest, som du og sønnike gør dig. Du har også fine rør til rådighed.

Jeg er dog også ret interesseret i hvordan et sæt rigtige Telefunken ville lyde. Den version med den helt runde anodestruktur.

Ligeledes kunne det være interessant at få lidt feedback på lyden fra flere forskellige versioner af de omtalte Philips...
Nu omtaler du ikke, hvad ætsekoderne på Philips-rørene fortæller - men et sæt gode Engelske kM1 vs et sæt delta(Heerlen) kunne også være spændende.

Skønt med denne test - tak for det :p :thumbsup:

Vh
Freddy
Fredmarantz
Redaktør
 
Indlæg: 7489
Tilmeldt: 15 maj 2010
Lokalitet: Herning

Re: Fensten’s vintage hi-fi

Indlægaf hmt » tirs 4. jul 2023 19:37

De er gode, de NOS 6P14EV. Også i min Fisher X-100a. Sjovt nok noget bedre end ER-udgaven, som er rated til 10.000 timer.

Da jeg egentlig skal bruge 7189 - men NOS 6P14EV kan godt tåle den ekstra spænding, så har jeg ikke sammenholdt med Europæiske NOS udgaver. Men er længe glad for NOS 6P14EV og fokuserer så i stedet på småsignal-rørene, hvor jeg også endnu engang er blevet særdeles positivt overrasket over Tung Sol ECC83 long grey plate D getter, som ikke er så hypet, men i mit setup overgår ret så meget andet.

Vh
Henrik
Noget vintage og noget nyt!
hmt
 
Indlæg: 687
Tilmeldt: 05 mar 2011
Lokalitet: 2300S

Re: Fensten’s vintage hi-fi

Indlægaf Fensten » ons 5. jul 2023 21:55

Fredmarantz skrev:Ja- det er en inspirerende lyttetest, som du og sønnike gør dig. Du har også fine rør til rådighed.

Jeg er dog også ret interesseret i hvordan et sæt rigtige Telefunken ville lyde. Den version med den helt runde anodestruktur.

Ligeledes kunne det være interessant at få lidt feedback på lyden fra flere forskellige versioner af de omtalte Philips...
Nu omtaler du ikke, hvad ætsekoderne på Philips-rørene fortæller - men et sæt gode Engelske kM1 vs et sæt delta(Heerlen) kunne også være spændende.

Skønt med denne test - tak for det :p :thumbsup:

Vh
Freddy


Hej Freddy,

Hermed ætsekode fra to af rørene.

Det ene har kun den lille ætsekode 40F1 (så vidt jeg aflæse det)

Det andet har rester af Philips el84
Ætsekode 4814 (så vidt jeg aflæse det)

Mvh.


Fensten
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Sansui, Leak Fisher, Lenco, Tannoy, Acoustic Research & JBL
Fensten
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: 02 nov 2018
Lokalitet: Brabrand

Re: Fensten’s vintage hi-fi

Indlægaf Tonni » ons 5. jul 2023 23:00

Det "4" der står først i 40F1, er den trekant der angiver "Herrlen" (Phillips, Holland).
De andre kan jeg ikke lige tyde...
Bare det GLØDER!!!
Brugeravatar
Tonni
 
Indlæg: 4829
Tilmeldt: 20 apr 2010
Geografisk sted: Det sorte Jyllands næserod, Lidt norden for arret!
Lokalitet: Dalbyover

Re: Fensten’s vintage hi-fi

Indlægaf Fensten » ons 5. jul 2023 23:12

:
Tonni skrev:Det "4" der står først i 40F1, er den trekant der angiver "Herrlen" (Phillips, Holland).
De andre kan jeg ikke lige tyde...


Hej Tonni,

Det er også hvad jeg er nået frem til :thumbsup:

Jeg ser om jeg kan tage bedre billeder af de andre rør.


Mvh.


Fensten
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Senest rettet af Fensten tors 6. jul 2023 09:49, rettet i alt 1 gang.
Sansui, Leak Fisher, Lenco, Tannoy, Acoustic Research & JBL
Fensten
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: 02 nov 2018
Lokalitet: Brabrand

Re: Fensten’s vintage hi-fi

Indlægaf sej » ons 5. jul 2023 23:29

Hvis Philips Heerlen bruger samme type ætsekode som Philips (og Mullard) Blackburn, er et bud på betydningen af koden (Delta)0F1: Philips Heerlen, 0 enten 1960, 1970 eller måske1980, F: juni (6. måned), 1: (vist nok) 1 uge i måneden. Men, der er et men!
sej
 
Indlæg: 100
Tilmeldt: 13 jul 2012
Geografisk sted: Nordsjælland
Lokalitet: 2950 Vedbæk

Re: Fensten’s vintage hi-fi

Indlægaf Fredmarantz » tors 6. jul 2023 00:46

Yes - Sej :thumbsup: FYMW er den korrekte måde (Factory - Year - Month - Week på disse rør. Står der "0" efter delta'et er det (nok) 1960. Står der "8" efter delta'et, er det (nok) 68 - altså er de to rør ikke fra samme år/produktion/batch osv...men...
(8-tallet forvirrer mig idet man vist ikke lavede disse rør i '68, men stoppede i '67.)

Og ja - Heerlen følger fuldstændig Philips-kode-systemet.

Typen af røret skulle gerne være et kM? elelr et rX? - dette står i øverste af de to ætselinjer. Dette bliver pludselig lidt vigtigt - i hvert tilfælde for mig. :p

ekstra godt læsestof - virkelig dejlig nørdet...: http://www.tube-classics.de/TC/Tubes/Va ... 4/EL84.htm

Vh
Freddy
Fredmarantz
Redaktør
 
Indlæg: 7489
Tilmeldt: 15 maj 2010
Lokalitet: Herning

Re: Fensten’s vintage hi-fi

Indlægaf Fensten » tors 6. jul 2023 19:54

Det ene af rørene (Delta med lige ben814) har en lille ætsekode, der siger KM4.

Se vedhæftet billede.

Det andet rør kan jeg ikke lokalisere yderligere ætsekode på.


Mvh.


Fensten
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Senest rettet af Fensten tors 6. jul 2023 21:40, rettet i alt 2 gange.
Sansui, Leak Fisher, Lenco, Tannoy, Acoustic Research & JBL
Fensten
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: 02 nov 2018
Lokalitet: Brabrand

Re: Fensten’s vintage hi-fi

Indlægaf Fensten » tors 6. jul 2023 19:58

3 rør.

Ætsekode delta lige ben 0E3

Lille ætsekode. KM4


Mvh.


Fensten
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Sansui, Leak Fisher, Lenco, Tannoy, Acoustic Research & JBL
Fensten
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: 02 nov 2018
Lokalitet: Brabrand

Re: Fensten’s vintage hi-fi

Indlægaf Fensten » tors 6. jul 2023 20:01

Og det sidste fjerde rør.

Delta lige ben 814

KM4.

Altså en skøn blandning af forskellige, men næsten ens målene rør :p

Mvh.


Fensten
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Sansui, Leak Fisher, Lenco, Tannoy, Acoustic Research & JBL
Fensten
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: 02 nov 2018
Lokalitet: Brabrand

ForegåendeNæste

Tilbage til Bruger-galleri



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Tube mania og 14 gæster