Jeg overvejer at prøve en Denon DL-110 på min pladespiller men er lidt i tvivl om den vil fungere i armen på min Philips AF-829 pladespiller. Som jeg kan læse mig til har armen en bevægelig masse på 16.5 gram og er i tvivl om den Denon vil fungere korrekt
Pickup & tonearm match (effektiv masse)
- Allan. A
- Indlæg: 553
- Tilmeldt: 22 okt 2011, 23:57
- Lokalitet: Funder 8600 Silkebor
- Geografisk sted: Midtjylland
Pickup & tonearm match (effektiv masse)
Hejsa.
Jeg overvejer at prøve en Denon DL-110 på min pladespiller men er lidt i tvivl om den vil fungere i armen på min Philips AF-829 pladespiller. Som jeg kan læse mig til har armen en bevægelig masse på 16.5 gram og er i tvivl om den Denon vil fungere korrekt
Jeg overvejer at prøve en Denon DL-110 på min pladespiller men er lidt i tvivl om den vil fungere i armen på min Philips AF-829 pladespiller. Som jeg kan læse mig til har armen en bevægelig masse på 16.5 gram og er i tvivl om den Denon vil fungere korrekt
Elsker vintage og nyere lækre Hi-fi produkter
Allan. A
Allan. A
- Sorenki
- Tidligere Santashooter
- Indlæg: 2087
- Tilmeldt: 19 apr 2010, 08:35
- Lokalitet: Frederiksberg
- Kontakt:
Pickup & tonearm match (effektiv masse)
Hejsa Allan
jeg har tidligere skrevet lidt om emnet her: https://auditur.net/tonearm-resonance-theory/
Der kan du se lidt om området.
en lille udfordring:
Producenter måler og opgiver compliance ved en bestemt testfrekvens.
For japanske producenter (bl.a. Denon) er det næsten altid 100 Hz.
For europæiske producenter (Ortofon, SME m.fl.) er det typisk 10 Hz.
Denon opgiver DL-110 som:
"Compliance: 8×10–3 m/N (8×10–6 cm/dyne)
(with 100 Hz record)" - https://www.denon.com/on/demandware.sta ... global.pdf
Men her finder vi et tal baseret på 10hz: https://phono-cartridge-reviews.co.uk/r ... on-dl-110/
(bemærk - dette er ikke Denon så jeg kender ikke helt pålideligheden, men det virker rigtigt nok fordi pickup-ophænget er frekvensafhængigt og opfører sig væsentligt blødere ved lave frekvenser, er en compliance målt ved 100 Hz (8 µm/mN) i praksis ca. 1,7–2× højere ved 10 Hz, hvilket giver omkring 14 µm/mN.)
En hurtig udregning:
Dynamisk compliance: 14 cu @ 10 Hz
Pickupvægt: 4,8 g
Tonearm (Philips AF-829)
Effektiv masse: 16,5 g
Skruer/ledninger: ca. 1,0 g
samlet effektiv masse: Meff=16,5+4,8+1,0=22,3 g
(Bemærk: Dette er en tilnærmelse - man bør helt korrekt udregne enerti-momentet og ikke bare lægge vægten af pickup og skruer på armens masse. Da Meff er Enertimoment og ikke vægt, bør man udregne vægten som en funktion af afstanden mellem delen og lejets omdrejningspunkt - Meeen nu laver jeg en hurtig én)
hvis vi indsætter ovenstående i formlen: 1000/((2*pi)*sqrt(22,3*14)) = 9,007
så får vi lige i omegnen af 9hz
Typisk vil vi gerne have dette til at lægge ml 8 og 12 hz.
Edit:
Fordi jeg er en nørd og ikke kan lade være.
Tonearmens effektive længde er: 215 mm: https://stereonomono.blogspot.com/2020/ ... table.html
Fordi tonearmen har en effektiv længde på 215mm, og fordi skruer og pickup monteres for enden, bruger jeg formlen til at udregne Enerti-momentet af 5.8 (pickup+skruer) ved 215mm til leje-pivot.
Enerti-moment af pickuppen og skruerne: MI=5,8X21,5^2 = 2681 gXcm2
armens-mi = 16,5X21,5^2 = 7627 gxcm^2
samlet enerti-moment: MItotal=7627+2681=10308 g⋅cm^2
samlet effektiv masse: Meff,total=(10308/21,5^2)=(10308/462,25)≈22,3 g
Og hvorfor er det så samme resultat?
det er fordi én masse placeret lige akkurat ved den effektive længde bidrager med sin egenvægt. Derfor er den tilnærmelsesvise beregning ved at summere helt fin så længe det gælder pickupper og skruer.
Dér hvor vi for alvor rammer og kan flytte resonansfrekvensen i tonearmen er:
tunge eller lettere headshells fordi de fordeler vægten over flere centimeter, eller en tungere modvægt der så placeret tættere på center-lejet.
jeg har tidligere skrevet lidt om emnet her: https://auditur.net/tonearm-resonance-theory/
Der kan du se lidt om området.
en lille udfordring:
Producenter måler og opgiver compliance ved en bestemt testfrekvens.
For japanske producenter (bl.a. Denon) er det næsten altid 100 Hz.
For europæiske producenter (Ortofon, SME m.fl.) er det typisk 10 Hz.
Denon opgiver DL-110 som:
"Compliance: 8×10–3 m/N (8×10–6 cm/dyne)
(with 100 Hz record)" - https://www.denon.com/on/demandware.sta ... global.pdf
Men her finder vi et tal baseret på 10hz: https://phono-cartridge-reviews.co.uk/r ... on-dl-110/
(bemærk - dette er ikke Denon så jeg kender ikke helt pålideligheden, men det virker rigtigt nok fordi pickup-ophænget er frekvensafhængigt og opfører sig væsentligt blødere ved lave frekvenser, er en compliance målt ved 100 Hz (8 µm/mN) i praksis ca. 1,7–2× højere ved 10 Hz, hvilket giver omkring 14 µm/mN.)
En hurtig udregning:
Dynamisk compliance: 14 cu @ 10 Hz
Pickupvægt: 4,8 g
Tonearm (Philips AF-829)
Effektiv masse: 16,5 g
Skruer/ledninger: ca. 1,0 g
samlet effektiv masse: Meff=16,5+4,8+1,0=22,3 g
(Bemærk: Dette er en tilnærmelse - man bør helt korrekt udregne enerti-momentet og ikke bare lægge vægten af pickup og skruer på armens masse. Da Meff er Enertimoment og ikke vægt, bør man udregne vægten som en funktion af afstanden mellem delen og lejets omdrejningspunkt - Meeen nu laver jeg en hurtig én)
hvis vi indsætter ovenstående i formlen: 1000/((2*pi)*sqrt(22,3*14)) = 9,007
så får vi lige i omegnen af 9hz
Typisk vil vi gerne have dette til at lægge ml 8 og 12 hz.
Edit:
Fordi jeg er en nørd og ikke kan lade være.
Tonearmens effektive længde er: 215 mm: https://stereonomono.blogspot.com/2020/ ... table.html
Fordi tonearmen har en effektiv længde på 215mm, og fordi skruer og pickup monteres for enden, bruger jeg formlen til at udregne Enerti-momentet af 5.8 (pickup+skruer) ved 215mm til leje-pivot.
Enerti-moment af pickuppen og skruerne: MI=5,8X21,5^2 = 2681 gXcm2
armens-mi = 16,5X21,5^2 = 7627 gxcm^2
samlet enerti-moment: MItotal=7627+2681=10308 g⋅cm^2
samlet effektiv masse: Meff,total=(10308/21,5^2)=(10308/462,25)≈22,3 g
Og hvorfor er det så samme resultat?
det er fordi én masse placeret lige akkurat ved den effektive længde bidrager med sin egenvægt. Derfor er den tilnærmelsesvise beregning ved at summere helt fin så længe det gælder pickupper og skruer.
Dér hvor vi for alvor rammer og kan flytte resonansfrekvensen i tonearmen er:
tunge eller lettere headshells fordi de fordeler vægten over flere centimeter, eller en tungere modvægt der så placeret tættere på center-lejet.
Du har ikke tilladelse til at få vist vedhæftede filer i dette indlæg.
Senest rettet af Sorenki 09 feb 2026, 17:09, rettet i alt 3 gange.
"I'd rather have a bottle in front of me, than a frontal lobotomy" - Tom Waits
Luxman, Marantz, Pioneer and JBL, SME og Ortofon + det løse...
https://auditur.net
Luxman, Marantz, Pioneer and JBL, SME og Ortofon + det løse...
https://auditur.net
- Allan. A
- Indlæg: 553
- Tilmeldt: 22 okt 2011, 23:57
- Lokalitet: Funder 8600 Silkebor
- Geografisk sted: Midtjylland
Pickup & tonearm match (effektiv masse)
Tak for et meget uddybende svar, jeg skal lige ha læst det igennem et par gange for at det lige fiser ind på lystavlenSorenki skrev: i går, 16:35 Hejsa Allan
jeg har tidligere skrevet lidt om emnet her: https://auditur.net/tonearm-resonance-theory/
Der kan du se lidt om området.
en lille udfordring:
Producenter måler og opgiver compliance ved en bestemt testfrekvens.
For japanske producenter (bl.a. Denon) er det næsten altid 100 Hz.
For europæiske producenter (Ortofon, SME m.fl.) er det typisk 10 Hz.
Denon opgiver DL-110 som:
"Compliance: 8×10–3 m/N (8×10–6 cm/dyne)
(with 100 Hz record)" - https://www.denon.com/on/demandware.sta ... global.pdf
Men her finder vi et tal baseret på 10hz: https://phono-cartridge-reviews.co.uk/r ... on-dl-110/
(bemærk - dette er ikke Denon så jeg kender ikke helt pålideligheden, men det virker rigtigt nok fordi pickup-ophænget er frekvensafhængigt og opfører sig væsentligt blødere ved lave frekvenser, er en compliance målt ved 100 Hz (8 µm/mN) i praksis ca. 1,7–2× højere ved 10 Hz, hvilket giver omkring 14 µm/mN.)
En hurtig udregning:
Dynamisk compliance: 14 cu @ 10 Hz
Pickupvægt: 4,8 g
Tonearm (Philips AF-829)
Effektiv masse: 16,5 g
Skruer/ledninger: ca. 1,0 g
samlet effektiv masse: Meff=16,5+4,8+1,0=22,3 g
(Bemærk: Dette er en tilnærmelse - man bør helt korrekt udregne enerti-momentet og ikke bare lægge vægten af pickup og skruer på armens masse. Da Meff er Enertimoment og ikke vægt, bør man udregne vægten som en funktion af afstanden mellem delen og lejets omdrejningspunkt - Meeen nu laver jeg en hurtig én)
hvis vi indsætter ovenstående i formlen:
RF.png
1000/((2*pi)*sqrt(22,3*14)) = 9,007
så får vi lige i omegnen af 9hz
Typisk vil vi gerne have dette til at lægge ml 8 og 12 hz.
Men hvis jeg læser din konklusion korrekt, så skulle det godt kunne gå?
Elsker vintage og nyere lækre Hi-fi produkter
Allan. A
Allan. A
- Sorenki
- Tidligere Santashooter
- Indlæg: 2087
- Tilmeldt: 19 apr 2010, 08:35
- Lokalitet: Frederiksberg
- Kontakt:
Pickup & tonearm match (effektiv masse)
Ja, det burde gå an, hvis du ønsker en resonans-frekvens ml d 8 og 12.
der er mange forskelige skoler her - nogle taler for at man skal have resonansfrekvensen længere oppe - men de fleste omtaler mellem 8 og 12 som ideelt - du kan læse mere her:
https://vinylclear.com/blogs/all-things ... inyl-sound
https://www.vinylengine.com/turntable_f ... p?t=133208
du ligger fint i det spænd! :)
der er mange forskelige skoler her - nogle taler for at man skal have resonansfrekvensen længere oppe - men de fleste omtaler mellem 8 og 12 som ideelt - du kan læse mere her:
https://vinylclear.com/blogs/all-things ... inyl-sound
https://www.vinylengine.com/turntable_f ... p?t=133208
du ligger fint i det spænd! :)
"I'd rather have a bottle in front of me, than a frontal lobotomy" - Tom Waits
Luxman, Marantz, Pioneer and JBL, SME og Ortofon + det løse...
https://auditur.net
Luxman, Marantz, Pioneer and JBL, SME og Ortofon + det løse...
https://auditur.net