Efter cirka 65 år er selen-ensretteren type E250 C60 er holdt op med at virke, og jeg vil gerne udskifte den med en Si-diode type 1N4007.
Jeg regner med at montere den nye Si-diode i huset til den originale selen-ensretter, hvilket der er god plads til.
Nu kommer så mine spørgsmål til Forum:
Skal jeg montere en effekt-modstand i serie med den nye Si-diode for at kompensere for forskellen mellem selen og silicium? I givet fald hvilken modstand og effekt vil I anbefale?
Mvh. Poul
Arena GFT-22 rejsegrammofon.
-
Poul
- Indlæg: 730
- Tilmeldt: 09 jan 2016, 11:53
- Lokalitet: Strandby
Arena GFT-22 rejsegrammofon.
Du har ikke tilladelse til at få vist vedhæftede filer i dette indlæg.
-
tctla
- Indlæg: 1435
- Tilmeldt: 04 nov 2015, 21:34
- Lokalitet: Aars
- Geografisk sted: Denmark
Arena GFT-22 rejsegrammofon.
Hej Poul,
Brug hellere en UF4007, den støjer ikke så meget.
Nu sidder der jo allerede en 150 Ohm smeltesikring/modstand i serie med ensretteren, så det er jo en mulighed, at skifte den ud med en større. Hvor meget større er det jo egentlig nemt at finde ud af, for den forventede DC-spænding på katoden af ensretteren er jo anført til 220V=. Modstanden kan så nogenlunde beregnes, for du skal vel af med ca. 15-20V, afhængig af lysnetspændingen. Da udgangspentoden forbruger 38mA samt lidt til g2 og trioden stort set ingenting ift. pentoden, så må din ekstra modstand være på ca. 20/.045 = 444 Ohm, kan være standardværdienerne 390 eller 470 Ohm, 1-2 Watt. R11 kan udskiftes til i omegnen af 600 Ohm, hvis du kan finde een.
Er du perfektionist, så finder du bare den modstand, der ender med at give dig 12VDC på katoden af udgangsrøret, når røret ellers er friskt. UCL82 har det med at blive noget dovent over tid.
Er det anstrengelserne værd? Måske ift. hvad de gl. elektrolytter i strømforsyningen klarer, men ellers ...?
Husk at tjekke C6 for læk og om R7 og 8 er vokset i værdi.
Mvh,
/Torben
Brug hellere en UF4007, den støjer ikke så meget.
Nu sidder der jo allerede en 150 Ohm smeltesikring/modstand i serie med ensretteren, så det er jo en mulighed, at skifte den ud med en større. Hvor meget større er det jo egentlig nemt at finde ud af, for den forventede DC-spænding på katoden af ensretteren er jo anført til 220V=. Modstanden kan så nogenlunde beregnes, for du skal vel af med ca. 15-20V, afhængig af lysnetspændingen. Da udgangspentoden forbruger 38mA samt lidt til g2 og trioden stort set ingenting ift. pentoden, så må din ekstra modstand være på ca. 20/.045 = 444 Ohm, kan være standardværdienerne 390 eller 470 Ohm, 1-2 Watt. R11 kan udskiftes til i omegnen af 600 Ohm, hvis du kan finde een.
Er du perfektionist, så finder du bare den modstand, der ender med at give dig 12VDC på katoden af udgangsrøret, når røret ellers er friskt. UCL82 har det med at blive noget dovent over tid.
Er det anstrengelserne værd? Måske ift. hvad de gl. elektrolytter i strømforsyningen klarer, men ellers ...?
Husk at tjekke C6 for læk og om R7 og 8 er vokset i værdi.
Mvh,
/Torben
Expectations are dynamically adjusted iaw experience.
-
Poul
- Indlæg: 730
- Tilmeldt: 09 jan 2016, 11:53
- Lokalitet: Strandby
Arena GFT-22 rejsegrammofon.
Tak for dit (altid) grundige svar Torben 
Jeg har også læst dit fine svar fra den 7. februar 2021, og det kan jeg også bruge, for C10 har fuld gennemgang, og har derfor brændt gløden på UCL82 af
Jeg har bestilt et nyt rør samt de øvrige komponenter, som du foreslog den 7. december 2021
Fortsættelse følger!
Mvh.
Poul
Jeg har også læst dit fine svar fra den 7. februar 2021, og det kan jeg også bruge, for C10 har fuld gennemgang, og har derfor brændt gløden på UCL82 af
Jeg har bestilt et nyt rør samt de øvrige komponenter, som du foreslog den 7. december 2021
Fortsættelse følger!
Mvh.
Poul
-
tctla
- Indlæg: 1435
- Tilmeldt: 04 nov 2015, 21:34
- Lokalitet: Aars
- Geografisk sted: Denmark
Arena GFT-22 rejsegrammofon.
Husk nu, at d. 7 december også er dagen for angrebet på Pearl Harbour. Ikke lutter gode ting forbindes med den dato. 
Det lyder som om, du er startet i en fornuftig retning. Som jeg husker UCL82, så kom de bedste af dem fra Telefunken, Philips, Valvo, Siemens... Sådan var det vist for resten med de fleste rør-typer.
Mvh,
/Torben
Det lyder som om, du er startet i en fornuftig retning. Som jeg husker UCL82, så kom de bedste af dem fra Telefunken, Philips, Valvo, Siemens... Sådan var det vist for resten med de fleste rør-typer.
Mvh,
/Torben
Expectations are dynamically adjusted iaw experience.
-
Poul
- Indlæg: 730
- Tilmeldt: 09 jan 2016, 11:53
- Lokalitet: Strandby
Arena GFT-22 rejsegrammofon.
Jeg har bestilt det nye UCL82 hos et fransk firma Electro Vintage.
Kender ikke fabrikatet, men de skriver, at det er “brand new”, og jeg har betalt 43,- € for det incl. forsendelse.
Har fået melding fra firmaet og fra PostNord på, at det er på vej, så mon ikke det lykkes!!!
Mvh.
Poul
Kender ikke fabrikatet, men de skriver, at det er “brand new”, og jeg har betalt 43,- € for det incl. forsendelse.
Har fået melding fra firmaet og fra PostNord på, at det er på vej, så mon ikke det lykkes!!!
Mvh.
Poul
-
Poul
- Indlæg: 730
- Tilmeldt: 09 jan 2016, 11:53
- Lokalitet: Strandby
Arena GFT-22 rejsegrammofon.
Så har jeg kontrolleret alle komponenter, og følgende trænger til udskiftning:
C5/22nF, C6/22nF, C7/47uF, C8/47uF, C10/1,5uF, C11/100uF samt Selen-ensretteren og UCL82-røret.
Er så småt gået i gang med udskiftningen, medens jeg venter på det nye rør.
Jeg forstår ikke helt, hvordan C10/1,5uF kan reducere spændingen til glødetråden fra netspændingen og ned til de 50Vac, som passer til gløden på UCL82, men det kan Torben måske forklare
Mvh.
Poul
C5/22nF, C6/22nF, C7/47uF, C8/47uF, C10/1,5uF, C11/100uF samt Selen-ensretteren og UCL82-røret.
Er så småt gået i gang med udskiftningen, medens jeg venter på det nye rør.
Jeg forstår ikke helt, hvordan C10/1,5uF kan reducere spændingen til glødetråden fra netspændingen og ned til de 50Vac, som passer til gløden på UCL82, men det kan Torben måske forklare
Mvh.
Poul
Du har ikke tilladelse til at få vist vedhæftede filer i dette indlæg.
-
tctla
- Indlæg: 1435
- Tilmeldt: 04 nov 2015, 21:34
- Lokalitet: Aars
- Geografisk sted: Denmark
Arena GFT-22 rejsegrammofon.
Hej Poul,
Det er ikke så mærkeligt, hvorfor man har valgt kondensator-løsningen. Ved at anvende en kondensator til at mindske fødespændingen til rørets glød, opstår der nemlig intet energitab i serie-elementet.
Lad os løse problemet med serie-modstand:
Du har en lysnetspænding på 230VAC og ønsker at smide 180V væk, så røret får tilført 50V, ved 100mA.
Modstanden beregnes til R = E/I = 180/0,1 = 1800 Ohm. Sæt en modstand på 1800 Ohm i som erstatning for kondensatoren, og røret får den korrekte glødespænding. Men hvorfor så anvende en kondensator, når en simpel modstand klarer opgaven? Det er fordi modstanden IKKE er simpel, for der vil blive afsat en del Watt i den, nemlig W = E x I = 180 x 0,1 = 18Watt!! De 18 Watt kan kun forsvinde som varme og en 18Watt modstand er STOR. Det vil være helt umulig at smide den slags varmeenergi væk i en lille konstruktion som denne grammofon.
Så prøver vi med en serie-kondensator:
Hvor stor skal kondensatoren være? Vi ved, at der skal tabes 180V, strømmen er 100mA og nu skal lysnet frekvensen 50Hz også kendes, for at beregne kondensatoren.
Herefter bliver det lidt langhåret, for spændingen over kondensatoren og spændingen over rørets glødetråd vil være 90 grader ude af fase (det bliver vi glade for om lidt, men ikke lige nu), hvorfor kondensatorens spændingsfald (Uc) skal beregnes ud fra dette:
Uc = sqrt(230^(2)-50^(2)) = sqrt(52900-2500) = sqrt(50400) er ca. = 224,5V
Kondensatorens værdi kan nu beregnes ud fra formlen: C = I / (2*pi * frekv. * Uc) hvilket giver:
C = 0,1 / (2*3,1416 * 50 * 224,5) = 0,1 / 70528,5 = 0,000001418 Farad = 1,418uF (3 stk. 470nF i parallel = 1,41uF)
Da der ikke afsættes energi i en kondensator, udvikles der ingen varme (NU er vi glade), hvorfor varmeproblemet ikke eksisterer. Nu vokser træerne ikke ind i himlen, for der ER et tab i kondensatoren, og det kan endda beregnes ud fra den tabsvinkel, der er angivet i kondensatorens datablad. Jeg lader det ligge for nu, for tabet er så lille med de kondensatorer du anvender, så det giver ingen mening, at bruge mere tid på det.
Hokus, Pokus Filiokus eller Hoc est corpus filii som det vist oprindelig blev sagt.
Mvh,
/Torben
Det er ikke så mærkeligt, hvorfor man har valgt kondensator-løsningen. Ved at anvende en kondensator til at mindske fødespændingen til rørets glød, opstår der nemlig intet energitab i serie-elementet.
Lad os løse problemet med serie-modstand:
Du har en lysnetspænding på 230VAC og ønsker at smide 180V væk, så røret får tilført 50V, ved 100mA.
Modstanden beregnes til R = E/I = 180/0,1 = 1800 Ohm. Sæt en modstand på 1800 Ohm i som erstatning for kondensatoren, og røret får den korrekte glødespænding. Men hvorfor så anvende en kondensator, når en simpel modstand klarer opgaven? Det er fordi modstanden IKKE er simpel, for der vil blive afsat en del Watt i den, nemlig W = E x I = 180 x 0,1 = 18Watt!! De 18 Watt kan kun forsvinde som varme og en 18Watt modstand er STOR. Det vil være helt umulig at smide den slags varmeenergi væk i en lille konstruktion som denne grammofon.
Så prøver vi med en serie-kondensator:
Hvor stor skal kondensatoren være? Vi ved, at der skal tabes 180V, strømmen er 100mA og nu skal lysnet frekvensen 50Hz også kendes, for at beregne kondensatoren.
Herefter bliver det lidt langhåret, for spændingen over kondensatoren og spændingen over rørets glødetråd vil være 90 grader ude af fase (det bliver vi glade for om lidt, men ikke lige nu), hvorfor kondensatorens spændingsfald (Uc) skal beregnes ud fra dette:
Uc = sqrt(230^(2)-50^(2)) = sqrt(52900-2500) = sqrt(50400) er ca. = 224,5V
Kondensatorens værdi kan nu beregnes ud fra formlen: C = I / (2*pi * frekv. * Uc) hvilket giver:
C = 0,1 / (2*3,1416 * 50 * 224,5) = 0,1 / 70528,5 = 0,000001418 Farad = 1,418uF (3 stk. 470nF i parallel = 1,41uF)
Da der ikke afsættes energi i en kondensator, udvikles der ingen varme (NU er vi glade), hvorfor varmeproblemet ikke eksisterer. Nu vokser træerne ikke ind i himlen, for der ER et tab i kondensatoren, og det kan endda beregnes ud fra den tabsvinkel, der er angivet i kondensatorens datablad. Jeg lader det ligge for nu, for tabet er så lille med de kondensatorer du anvender, så det giver ingen mening, at bruge mere tid på det.
Hokus, Pokus Filiokus eller Hoc est corpus filii som det vist oprindelig blev sagt.
Mvh,
/Torben
Expectations are dynamically adjusted iaw experience.
-
Poul
- Indlæg: 730
- Tilmeldt: 09 jan 2016, 11:53
- Lokalitet: Strandby
Arena GFT-22 rejsegrammofon.
Mange tak for forklaringerne Torben, selv om jeg ikke vil sige, at jeg er helt med på beregningen af kondensatoren
Det går betydeligt bedre, med at forstå beregningen af en modstand
Men hvorom alting er, så har jeg brugt tre nye parallelforbundne WIMA-kondensatorer på hver 470nF, så mon ikke, at det kommer til at virke på gløden.
Nu skal jeg lige have tilloddet de sidste komponenter, og så venter jeg på, at modtage det nye radiorør.
Jeg vil forsøge at eksperimentere med en ekstra effektmodstand i serie med 250mA sikringen, indtil jeg måler 12Vdc på katoden, så skulle spændingerne vel passe nogenlunde med et nyt rør
Mvh.
Poul
Det går betydeligt bedre, med at forstå beregningen af en modstand
Men hvorom alting er, så har jeg brugt tre nye parallelforbundne WIMA-kondensatorer på hver 470nF, så mon ikke, at det kommer til at virke på gløden.
Nu skal jeg lige have tilloddet de sidste komponenter, og så venter jeg på, at modtage det nye radiorør.
Jeg vil forsøge at eksperimentere med en ekstra effektmodstand i serie med 250mA sikringen, indtil jeg måler 12Vdc på katoden, så skulle spændingerne vel passe nogenlunde med et nyt rør
Mvh.
Poul
-
tctla
- Indlæg: 1435
- Tilmeldt: 04 nov 2015, 21:34
- Lokalitet: Aars
- Geografisk sted: Denmark
Arena GFT-22 rejsegrammofon.
Det ser ud til, at dit UCL82 er distribueret af en re-brander SCG (Société des Composants Galvaniques) i Frankrig. De producerede ikke selv rør, men opkøbte fra europæiske fabrikker og brand'ede røret i egen logo. (Jeg kiggede på din leverandørs hjemmeside) Røret kan komme fra en hvilket som helst fabrik, men Tungsram er en meget sandsynlig oprindelse.
Jeg kunne vise dig en meget nærmere leverandør, men jeg er noget ambivalent omkring det, fordi jeg har selv en finger med i det spil, så jeg er ikke pletfri mht. interesser, og det passer ikke helt i forumet.
Spændende at se det færdige resultat.
Mvh,
/Torben
Jeg kunne vise dig en meget nærmere leverandør, men jeg er noget ambivalent omkring det, fordi jeg har selv en finger med i det spil, så jeg er ikke pletfri mht. interesser, og det passer ikke helt i forumet.
Spændende at se det færdige resultat.
Mvh,
/Torben
Expectations are dynamically adjusted iaw experience.
-
Poul
- Indlæg: 730
- Tilmeldt: 09 jan 2016, 11:53
- Lokalitet: Strandby
Arena GFT-22 rejsegrammofon.
Så kom posten med det nye UCL82-udgangsrør - det var helt nyt som lovet, og af fabrikat Tungsram, som formodet af Torben
Monterede røret og startede langsomt op gennem min Vario til 220Vac - ingen ubehagelige overraskelser, og liv i højttaleren
Sluttede den herefter direkte til lysnettet, som hos os har en spænding på 240Vac.
Startede med en formodstand efter sikringen på 390 Ohm/4 W, og målte 11,4 Vdc på rørets katode.
Ændrede formodstanden til 220 Ohm + 100 Ohm og begge 4 W, og så voksede spændingen på katoden til 11,9 Vdc, så jeg stoppede her.
Den spiller faktisk udmærket, men der er kun en 78-PU på den, så jeg har kun en gammel lakplade at lytte på, så der var selvfølgelig en del knas oveni musikken
Ejeren har heldigvis en hel del 78’ere i betydeligt bedre kvalitet
Volumen- og Toneknappen virker fint, og der er forbløffende meget lyd i den.
Tak for interessen, og især tak til Torben for gode råd og forklaringer.
Mvh.
Poul
Monterede røret og startede langsomt op gennem min Vario til 220Vac - ingen ubehagelige overraskelser, og liv i højttaleren
Sluttede den herefter direkte til lysnettet, som hos os har en spænding på 240Vac.
Startede med en formodstand efter sikringen på 390 Ohm/4 W, og målte 11,4 Vdc på rørets katode.
Ændrede formodstanden til 220 Ohm + 100 Ohm og begge 4 W, og så voksede spændingen på katoden til 11,9 Vdc, så jeg stoppede her.
Den spiller faktisk udmærket, men der er kun en 78-PU på den, så jeg har kun en gammel lakplade at lytte på, så der var selvfølgelig en del knas oveni musikken
Ejeren har heldigvis en hel del 78’ere i betydeligt bedre kvalitet
Volumen- og Toneknappen virker fint, og der er forbløffende meget lyd i den.
Tak for interessen, og især tak til Torben for gode råd og forklaringer.
Mvh.
Poul
Du har ikke tilladelse til at få vist vedhæftede filer i dette indlæg.