I weekenden hentede jeg et par B&W DM14 hos en sælger, der ikke havde bugt den i flere/mange år.
De skal efter eftersyn/service videre til sønnens kollektiv-bofælle (på fotoet er de blevet slebet og har fået en omgang bivoks - den dejlig glød i teak-finéren er tilbage).
Men inden skulle de naturligvis lige lyttes til…
Var en smule skuffet da de kom på: De lød noget lukkede og uldne (alle enheder fungerer).
Men efter at have spille dem godt igennem i nogle timer med pæn volumen synes jeg, at de lyder bedre (=mindre lukkede).
Og så er det at jeg tænker på, om kondensatorerne i delefilteret kan "komme tilbage" ved at blive fyret op efter mange års stilstand?
Nogen der har en teoretisk forklaring eller praktiske erfaringer i den retning?
"Come back" for kondensatorer i delefilter???
- Captain Phoenix
- Indlæg: 2734
- Tilmeldt: 07 jun 2010, 12:01
- Lokalitet: 2500 Valby
- Geografisk sted: København
- Kontakt:
"Come back" for kondensatorer i delefilter???
Du har ikke tilladelse til at få vist vedhæftede filer i dette indlæg.
- kbekke
- Indlæg: 1449
- Tilmeldt: 27 jul 2011, 15:21
- Lokalitet: Vejle
Re: "Come back" for kondensatorer i delefilter???
Det med kondensatorerne har jeg ikke rigtigt forstand på.
Men der er jo mange, der sværger til "break-in" af nye enheder bla. i diy-fuldtone-kredse. Måske kan det samme gøre sig gældende for gamle enheder, der ikke har været "motioneret" længe?
Jeg bilder også mig selv ind, at jeg har oplevet det samme fænomen med de gamle Beovox 3000'ere.
Altså at de ligesom "lukkede op" efter et par ugers brug. Men det kan ligeså godt være at jeg bare havde vænnet mig til lyden af dem
DM14'erne fik iøvrigt pæne ord med på vejen i sin tid:
http://www.gramophone.co.uk/editorial/r ... 4-speakers
En heldig kartoffel, ham kollektiv-bofællen
Men der er jo mange, der sværger til "break-in" af nye enheder bla. i diy-fuldtone-kredse. Måske kan det samme gøre sig gældende for gamle enheder, der ikke har været "motioneret" længe?
Jeg bilder også mig selv ind, at jeg har oplevet det samme fænomen med de gamle Beovox 3000'ere.
Altså at de ligesom "lukkede op" efter et par ugers brug. Men det kan ligeså godt være at jeg bare havde vænnet mig til lyden af dem

DM14'erne fik iøvrigt pæne ord med på vejen i sin tid:
http://www.gramophone.co.uk/editorial/r ... 4-speakers
En heldig kartoffel, ham kollektiv-bofællen

Ornithology
- Hackenberg
- Indlæg: 2149
- Tilmeldt: 20 feb 2013, 10:47
- Lokalitet: Gilleleje
- Geografisk sted: Nordsjælland
Re: "Come back" for kondensatorer i delefilter???
Jeg tror ikke det er kondensatorene.
Mange vintage-enheder med gummikant eller kunstgummikant (B&W) skal spilles godt til. Datidens gummi var absolut "high loss". Det gav god kontrol af resonancer og en fin linearitet men også meget høj hysterese (dårlig form-hukommelse). Påfører man enheden en puls svinger den ikke helt tilbage men står og "siver" det sidste stykke langsomt. Dvs. stivheden er forskellig for kraftige og svage signaler.
Tag klassiske KEF B110 som eksempel: Linær til 6Khz, lyder bedst når den spiller så højt den kan ellers lukker den sammen fordi detaljerne "spises" af hysteresen.
Sammenlignet med Focal 5N401, der har lavtabsophæng, er den kedelig. De kan iøvrigt ofte skiftes direkte. Prøv det og bliv glad!
Mange vintage-enheder med gummikant eller kunstgummikant (B&W) skal spilles godt til. Datidens gummi var absolut "high loss". Det gav god kontrol af resonancer og en fin linearitet men også meget høj hysterese (dårlig form-hukommelse). Påfører man enheden en puls svinger den ikke helt tilbage men står og "siver" det sidste stykke langsomt. Dvs. stivheden er forskellig for kraftige og svage signaler.
Tag klassiske KEF B110 som eksempel: Linær til 6Khz, lyder bedst når den spiller så højt den kan ellers lukker den sammen fordi detaljerne "spises" af hysteresen.
Sammenlignet med Focal 5N401, der har lavtabsophæng, er den kedelig. De kan iøvrigt ofte skiftes direkte. Prøv det og bliv glad!
Med venlig hilsen, Claus.
- spuncut
- Indlæg: 3744
- Tilmeldt: 30 dec 2012, 17:02
- Lokalitet: Lolland Nordvest
- Kontakt:
Re: "Come back" for kondensatorer i delefilter???
Hej Claus (Captn.)
Det bivoks der, ku' det være denne her :

http://www.pinotex.dk/produkter/indendo ... ks-balsam/
Skal træet ha' linolie først ?
MVH spuncut
Det bivoks der, ku' det være denne her :

http://www.pinotex.dk/produkter/indendo ... ks-balsam/
Skal træet ha' linolie først ?
MVH spuncut
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
-
- Indlæg: 1315
- Tilmeldt: 12 sep 2010, 21:33
- Lokalitet: Holstebro
Re: "Come back" for kondensatorer i delefilter???
Jeg har vist nævnt det i andre tråde, men diskanten i dm serien kan miste sin coating med tiden, hvilket naturlig nok bevirker at den ikke kan flytte luften som den skal. Hvis man skruer dome'en af og holder den op foran en lyskilde skal den blokke lyset ude, kan du se igennem stoffet helt eller delvist skal den have en ny gang coating.
-
- Indlæg: 880
- Tilmeldt: 01 jun 2011, 10:34
- Lokalitet: København
- Geografisk sted: 2200
Re: "Come back" for kondensatorer i delefilter???
Hej Captain
Prøv med den mest stømstærke forstærker du har, helst over 100 Watt.
En lille historie ; Da jeg, for ikke særlig mange år siden, startede min Hifi-vintage rejse. Var et af mine allerførste køb et sæt B&W DM7. Et for mig mytisk anderledes sæt højtalere, jeg som teenager havde sendt lange blikke efter; men som var fuldstændig økonomisk uopnåelig. Men nu som voksen skulle det være. Jeg fik det hjem og satte dem til en Luxman 5L15, jeg mener den gav 2 x 80 watt.
Hvilken skuffelse
!!! Selv med mine relative uøvede øre kunne jeg konstatere denne lidt lamme, uldne og lukkede lyd. Nå ! de blev sat i skammekroen og jeg fik et par andre højtalere. Tiden gik og luxman blev skiftet ud med en særdeles strømsærk og kraftig rørforstærker. DM7 blev sat til salg og inden køber kom skulle de lige sætte til den nye forstærker. KAPOW !!
forskellen var signifikant. Lige pludselig forstod jeg hvorfor B&W DM7 blev beskrevet som en klassehøjtaler. Jeg har siden haft flere fra den gamle DM-serien og kan tydeligt høre forskel når der skiftes forstærker.
Summa summarum; Jeg mener der kræves en meget kraftig forstærker for at få de gamler B&W´er fra DM serien til at spille åbent og godt.
Mvh
Michael
Prøv med den mest stømstærke forstærker du har, helst over 100 Watt.
En lille historie ; Da jeg, for ikke særlig mange år siden, startede min Hifi-vintage rejse. Var et af mine allerførste køb et sæt B&W DM7. Et for mig mytisk anderledes sæt højtalere, jeg som teenager havde sendt lange blikke efter; men som var fuldstændig økonomisk uopnåelig. Men nu som voksen skulle det være. Jeg fik det hjem og satte dem til en Luxman 5L15, jeg mener den gav 2 x 80 watt.
Hvilken skuffelse


Summa summarum; Jeg mener der kræves en meget kraftig forstærker for at få de gamler B&W´er fra DM serien til at spille åbent og godt.
Mvh
Michael
Mvh
Michael
Jeg går primært efter udseende . . . det indvendige skal vi nok få styr på.
Michael
Jeg går primært efter udseende . . . det indvendige skal vi nok få styr på.
- mcs_5
- Branchemedlem
- Indlæg: 2257
- Tilmeldt: 29 apr 2010, 02:50
- Lokalitet: Haderslev
- Geografisk sted: Sønderjylland
Re: "Come back" for kondensatorer i delefilter???
Ja, selvfølgelig kan gamle elektrolytter vækkes til live - det er jo bl.a. det du bruger variotrafoen til i andre situationer.Captain Phoenix skrev:Og så er det at jeg tænker på, om kondensatorerne i delefilteret kan "komme tilbage" ved at blive fyret op efter mange års stilstand?
Nogen der har en teoretisk forklaring eller praktiske erfaringer i den retning?
Aluminiumoxidlaget i elektrolytter bliver langsomt nedbrudt over tid, og bliver så genoprettet når der kommer spænding på igen - hvis de ikke er for "døde" allerede.
Filmkondensatorer genopretter ikke sig selv. Hvis de er dårlige, kan de kun blive værre. Men med mindre højttalerne har været misbrugt, fejler filmkondensatorerne sandsynligvis ikke noget.
Mikkel