Biwire og biamping

[dfms]

Hvorfor biwire?

Så får din forhandler solgt dobbelt så meget kabel!

Det er måske lidt firkantet opstillet, biwiring kan godt forbedre lyden men det afhænger af mange ting. Når folk køber forgyldte USB kabeler i træ æsker til 10 tusinde af kroner, ja så stå jeg sgu også af.

[Tube mania]

luc skrev:
Bær over med mig, men hvorfor skal der regnes nøjagtigt på det?
Hvis mellemtonen starter på ex. 500hz, så skal alt under ex 550 hz væk.
Så får rør trinet kun fra 550 og op. Finjusteringen håndteres i det passive delefilter - korrekt?



Du har ret at enhederne får det rette signal, men sender du et ubeskåret signal ind i forstærkeren belastes den af bassen uanset om den bliver brugt eller ej i den tilsluttede højtaler. Det svarer faktisk til at drive forstærkeren uden belastning i bassen, men den får stadig signalet. DET må man ikke...rørforstærkere kan tage skade af det og yder heller ikke det optimale hvis ikke der deles inden forstærkeren.

[rørglad]

Qute "Ovenstående løsning er også let at gå til. Det indbyggede delefilter i en (god) højttaler vil tit ikke bare dele ved en bestemt frekvens, men også korrigere forskellige "pukler" i impedans og/eller frekvenskurven. Frekvens/niveaukorrektioner skal dit elektroniske delefilter også lave. Hvordan får man lige det indstillet korrekt uden dyrt måleudstyr? Ellers svarer det jo (næsten) til at købe et tilfældigt T Hansen delefilter, og montere i højttaleren...
Mikkel"

Som Mikkel skriver er der "mere til det" end bare at dele frekvensbåndet op i to eller flere kanaler, forstærke efter behov, og tilføre det de passende højttalerenheder. Det er nok relevant til store PA anlæg, hvor det kolossale lydtryk bliver formidlet af forskellige kasser og hvor dækning af hele lytterummet er en faktor.
Her er faseforholdene - det som giver præcision i lydbilledet - en umulighed at tilvejebringe overalt i salen, og derfor ikke en faktor.
På hjemmebanen er faseforholdene alfa og omega. Det er derfor, at to fuldtone-højttalere er den bedste løsning til genskabelse af et opløst lydbillede. Denne type HT har så andre begrænsninger, hvorfor flervejs systemer er det mest almindelige.
Jeg tror, at det vil være yderst vanskeligt at holde faserne (mellem bas, mellemtone og diskant) på plads ved en simpel elektronisk deling!
Nils

[mcs_5]

Bær over med mig, men hvorfor skal der regnes nøjagtigt på det?
Hvis mellemtonen starter på ex. 500hz, så skal alt under ex 550 hz væk.
Så får rør trinet kun fra 550 og op. Finjusteringen håndteres i det passive delefilter - korrekt?

Ja. Men hvis mellemtonen starter ved 500Hz, hvorfor vil du så skære ved 550?
For at beregne en seriekondensator, skal du kende indgangsimpedansen på dine rørforstærkere. Vi kan gætte på 100k. Formlen er så:

C = (2*pi*F*R)^-1
C = (2*pi*500*100000)^-1 = 0,00000000318F = 3,18nF = 3,3nF standardværdi

Du skal selvfølgelig ikke gætte på 100k og 500Hz, men bruge de rigtige tal

Mikkel

[spuncut]

C = (2*pi*F*R)^-1
C = (2*pi*500*100000)^-1 = 0,00000000318F = 3,18nF = 3,3nF standardværdi

Idet det forudsættes at fødeimpedansen er forsvindende lav.
MVH spuncut

[mcs_5]

Idet det forudsættes at fødeimpedansen er forsvindende lav.

Ja. Aktive forforstærkere med et fornuftigt "udgangstrin" giver ingen problemer. Hvis signalet kommer direkte fra et 50k pot, er der problemer...

Mikkel

[luc]

Så er jeg klar til bi-amping. Godt hjulpet på vej fra forummet. Tak for det

Følgende tænkes anvendt til formålet (så her ønskes første input om valg af komponenter):

Luxman c-12 Per med to Pre output
2 stk luxman b-12 montrin til bas (2x150 w i klasse b)
1 stk luxkit z501 stereo til mellem/diskant (2x25 i klasse a)

Infinity kappa 6.1 ht

System 3 ways, 3 speaker bass-reflex system, and a floor type
Use unit For low-pass: 20cm corn type
For inside regions: 7.6cm dome shape
For high regions: Plane type
Frequency characteristic 45Hz-35kHz±2dB
Input impedance 6ohms
Output sound pressure level 89dB/2.8Vrms
Allowable input 150W
Crossover frequency 500Hz, 4.5kHz
Dimensions Width 305x height 940x depth of 252mm
Weight 18.6kg


Tara labs biwire cable

Så langt så godt - ku det bruges?

Kappa deler ved 500hz og 4,5 khz.
Spørgs nr 2: skal jeg lade begge forstærkere trække hele frekvensområdet og lade ht filterere, eller kan man med fordel hjælpe til ved at dele området inden det rammer de to effektforstærkere?

Hilsen og tak for hjælpen luc

[spuncut]

Hej Luc
Elektronisk delefilter er at foretrække.
Uden skal din lille forstærker bøvle med bassen til ingen verdens nytte.
Du vil kunne spille væsentligt højere, uden klipning, med elektronisk delefilter.

Endnu bedre er det at hive de passive delefiltre ud.
Men husk et par uF foran diskanten, det har jeg lært af en klog mand, Dr. Boar.
MVH spuncut

[luc]

Hej Spuncut,
tak for tilbagemelding.

Jeg har lidt extra sp. jeg sender dig en PB.
Fortsat god dag.

/luc

[spuncut]

Hej Luc
Modifikation af delefilter i Infinity Kappa 6.1 til brug med 2-vejs elektronisk delefilter
Det passive delefilter kan yderligere simplificeres, idet højpasfilteret i mellemtonesektionen kan fjernes.

Infinity kappa61.GIF

Det kan dog muligvis være en fordel at beholde C4/C5 som DC/brum-beskyttelse
MVH spuncut

[luc]

tak for alle input.
venter på mine aktive delefiltre - så går jeg i gang.
Det bliver spændende om der er hørbar forskel.

hilsen luc

[luc]

så er det første aktive delefilter sat sammen og monteret.
buges sammen med fisher forforstærker og en heatkit monorør til at drive extra bas.
Skærer ved 200hz.

Er et supplement til mine rogers ls3/5a - som drives af et par andre mono rør trin.
Jeg synes det giver et fint cut og lige det extra bas. En lille passiv Paradigm subwoofer.

Det buldrer ikke - men giver en fin fornemmelse af dybbas.

Nu mangler jeg kun de to andre til mine luxman b-12 / infinty kappa 6.1

/luc