RØR-TEKNIK

jcr1972 · Indlæg af **jcr1972** » 13 dec 2013, 23:53

Tube mania skrev:Det er et for mig/os ukendt rør. Udgangs røret arbejder med positiv bias...og for at holde anode-strømmen på et acceptabelt niveau kobles de 2 gitre sammen. Det giver et højere mu og dermed den ønskede virkning. Røret trækker også gitter strøm...det arbejder jo i det jeg kalder 'forbudt område' og derfor er driver-trioden særlig kraftig og katodekoblet.

Her fandt jeg en beskrivelse af røret:

http://frank.pocnet.net/sheets/084/6/6N6G.pdf

Hvis det arbejder med 300v på anoden, og katoden (udgangsrør) er koblet til stel vil udgangsrørets gitter vel uanset hvad altid trække strøm eftersom det vil være positivt i forhold til katoden. Er det egentlig hensigtsmæssigt?? Hvis det arbejder i det "forbudte" område, hvad sker der så med lineariteten? Jeg synes nu alligevel det er bemærkelsesværdigt at man bare kan køre med 300v på anoden/anoderne, lægge katoden til stel, og styre drivergitteret helt uden negativ bias. Det kan næppe gøres meget enklere.

spuncut · Indlæg af **spuncut** » 14 dec 2013, 00:16

....the input grid does not draw any current since a grid bias is automatically developed within the tube....

Hmmm....

MVH spuncut

mcs_5 · Indlæg af **mcs_5** » 14 dec 2013, 00:30

spuncut skrev:
....the input grid does not draw any current since a grid bias is automatically developed within the tube....
Hmmm....

Udgangsrøret er stadig i "det forbudte område" - det er bare det indbyggede driverrør der skal levere gitterstrømmen.

Det "forbudte" område er ikke forbudt, hvis driveren kan levere den strøm der skal til. Klasse B push/pull udgangstrin med "zero bias" var også moderne dengang (et kort stykke tid). Der blev lavet rør som 53, 79, 6A6 og 6N7 med to udgangstrioder til formålet. Men det var absolut ikke så godt som det "rene" alternativ - 45 eller 2A3 i klasse A.

Jeg overvejer at bygge en "forbudt" klasse AB2 forstærker, med 6N7 som driver og senderrør i udgangen - bare for at opnå maksimal weirdness-faktor

Mikkel

kbekke · Indlæg af **kbekke** » 14 dec 2013, 00:44

mcs_5 skrev:
spuncut skrev:
....the input grid does not draw any current since a grid bias is automatically developed within the tube....
Hmmm....
Udgangsrøret er stadig i "det forbudte område" - det er bare det indbyggede driverrør der skal levere gitterstrømmen.

Det "forbudte" område er ikke forbudt, hvis driveren kan levere den strøm der skal til. Klasse B push/pull udgangstrin med "zero bias" var også moderne dengang (et kort stykke tid). Der blev lavet rør som 53, 79, 6A6 og 6N7 med to udgangstrioder til formålet. Men det var absolut ikke så godt som det "rene" alternativ - 45 eller 2A3 i klasse A.

Jeg overvejer at bygge en "forbudt" klasse AB2 forstærker, med 6N7 som driver og senderrør i udgangen - bare for at opnå maksimal weirdness-faktor

Mikkel

Du skulle ha' en god chance for succes

Det er allerede pænt meget weird for mig!

spuncut · Indlæg af **spuncut** » 14 dec 2013, 00:48

@Mikkel : klart, jeg har osse en "kriminel" DC-koblet katodefølger i min guitarforstærker til at lave "den onde lyd" :

Men den er "off topic" i Hi-Fi-sammenhæng
MVH spuncut

Tube mania · Indlæg af **Tube mania** » 14 dec 2013, 09:18

'ulovligheder'

. Skal det gøres ulovligt er der kun en måde der dur...driver-transformator...enten SE eller PP med trioder. Kun på den måde får man strøm nok til at 'skubbe' udgangs-rørenes styre-gitre ind i positiv område.

mcs_5 · Indlæg af **mcs_5** » 14 dec 2013, 12:34

Ja, men trafoer koster jo penge. Så hellere lidt "dejlig" forvrængning. Her lidt data fra 6N7 databladet:

Udgangseffekt: 10W
Total harmonisk forvrængning: 8%
Tredieharmonisk forvrængning: 7,5%

Femteharmonisk forvrængning: 2,5%

Og det er med et drivertrin med en udgangsimpedans på kun 500 ohm...

Mikkel

Tube mania · Indlæg af **Tube mania** » 19 dec 2013, 20:51

HIFI buffer..input 500K, out 60ohm...3hz til 15Mhz. Røret kan købes, men jeg tror uden være sikker at EL/PL36 kan fungere i den opstilling...det vil jeg finde ud af. Droslen er 10 omgange 0,5 cu om en kuglepen. Elektrolytten kan sagtens være mindre og bypasses med noget film.

spuncut · Indlæg af **spuncut** » 20 dec 2013, 00:46

Æls noget af en buffer... I stereoudgave koger den 50 Watt

MVH spuncut

jcr1972 · Indlæg af **jcr1972** » 20 dec 2013, 22:00

Tube mania skrev:HIFI buffer..input 500K, out 60ohm...3hz til 15Mhz. Røret kan købes, men jeg tror uden være sikker at EL/PL36 kan fungere i den opstilling...det vil jeg finde ud af. Droslen er 10 omgange 0,5 cu om en kuglepen. Elektrolytten kan sagtens være mindre og bypasses med noget film.

MEGET interessant! Hmmmm....

Jeg har en stak nye af sådanne 12B4 liggende:

http://frank.pocnet.net/sheets/093/1/12B4A.pdf

Kunne de ikke bruges tilsvarende? Jeg synes det er fine små lavimpedansede "effekt"-trioder, som kan arbejde ved lave spændinger. De bliver, eller blev selvfølgelig, bl.a. brugt som vertikaludgangsrør i tv apparater, så de kan vel arbejde ret lineært.
Man kan vel bruge sådan et trin som et drivertrin, da man jo har en forstærkning på 1 gang, eller lige knap, og så ved samme lejlighed får impedansen bragt godt ned. Jeg synes faktisk det ville være helt super hvis man med disse små fine trioder kunne bygge et linietrin med lav Zout på den simple måde

Jeg mener iøvrigt at have set en konstruktion med dem som OTL forstærker...

Mvh.

Jan

mcs_5 · Indlæg af **mcs_5** » 21 dec 2013, 03:23

Jeg lavede på et tidspunkt et linietrin der skulle trække en effektforstærker med 2-3k indgangsimpedans. Jeg brugte et 6N30P som katodefølger i udgangen - det var ret godt til formålet...

Mikkel

Tube mania · Indlæg af **Tube mania** » 21 dec 2013, 09:13

@jcr1972

Det er et fint rør som kan bruges til lidt af hvert (meget lineært)...lurer lidt på om man kunne lave en buffer med lavt z-out og måske stadig 1-2 ganges forstærkning.

spuncut · Indlæg af **spuncut** » 21 dec 2013, 13:24

Forslag :
Et jordet katode -trin med noget af det "rørværk" I snakker om, eller et par parallelle 12AU7, med en 100V trafo til at klare den lave impedans. Trafoen skal være kondensatorkoblet, men jeg sku' mene at den vil være i filmcap-området.
http://uk.rs-online.com/web/p/audio-tra ... s/2106497/
MVH spuncut

Tube mania · Indlæg af **Tube mania** » 27 dec 2013, 00:45

Noget om Dynaco MK4 og udgangsrør-

Det er 2. juledag og noget skal vi jo lave så det går ud over jcr1972 (Jan) Dynaco MK4
Den er kun modkoblet 4db og ultralineær...ellers gik det ikke med den modkobling.

Føst måler vi hvad den kan med EL34 som den er beregnet til. Vi tester med 40 og 50mA...60 må vi ikke.

34W 1,5% forvrængning (50mA bias)
34W 3,0% forvrængning (40mA bias)

Ser sådan ud
34W 1,5% forvrængning (50mA bias)

34W 3,0% forvrængning (40mA bias) og her har Jan skruet i balancen på drivertrinnet og som det ses har han dermed dæmpet 2.H

Vi skifter til KT88 som vi tester med 50 og 60mA

28W 1,8% forvrængning (50mA bias)

28W 0,8% forvrængning (60mA bias) og igen har Jan skruet på driver balancen og nærmest udraderet 2.H

Vi skifter nu til KT66 og prøver igen med 50 og 60mA. Forstærkeren yder nu kun 20W...

20W 0,4% forvrængning (50mA bias) Driver balanceret

20W 0,3% forvrængning (60mA bias) Driver balanceret

Vi prøver lige om vi kan opnå det samme med KT88 og 20W, men intet slår KT66...vi får henholdsvis 1,2 og 0,75%

Frekvensområde testet; -3db 66Khz

Firkant svar 10Khz

Firkant svar 20Khz;

Ovenpå det forfærdelige hårde arbejde afslutter vi med en familie pizza og en glad mand.

spuncut · Indlæg af **spuncut** » 27 dec 2013, 01:40

Hyggeligt tidsfordriv på sådan en kedelig 2. juledag

Hvad med forskellen på "Dobbelt op på 4 Ohm - Evnen", de enkelte rør imellem ? når nu modkoblingen er så lav

MVH spuncut
...og glædelig bagjul