Marantz Model 16 og Model 33

[Sorenki]

Jeg er (som nogle herinde ved) blevet den heldige ejer af et sæt Marantz Model 16 og Model 33.

Marantz.jpg

Dette er model 16 (uden B) så altså 80 watt pr kanal.
Den er totalt dual-mono opbygget - dvs. det Er faktisk 2 monoblokke samlet med en simpel frontplade.

Dertil kommer forforstærkeren, model 33 - jeg synes denne er vildt fed (selvom jeg synes skyde-volumen-potmetret er lidt træls at bruge sammenligned med en 3300).
De er begge i utrolig flot stand, både kosmetisk og elektrisk, men de skal dog lige støves af og så renses for de småting der er i knapper, potmetre.

jeg lægger ud med forforstærkeren - den har nemlig en sjov dedikeret hovedtelefon-forstærker, som jeg er fortalt skulle lyde rigtig godt... Det synes jeg så bare ikke den gør

spørgsmålet er så nu, hvordan jeg går til værks...
her er lidt billeder af maskinen:

1.JPG

2.JPG

3.JPG

4.JPG

5.JPG

[tctla]

Når man kigger på dine billeder, er der en ting, der springer i øjnene:
Der sidder adskillige tantal-elektrolytter på printet.
DET kan ikke være godt.
Tidligere ville jeg have sagt, at blå Philips axial-elektrolytter er hellige køer, man ikke behøver tjekke.
På det sidste, er jeg blevet klogere på det punkt.
Altså, RE-CAP er mit bud.

[Sorenki]

Når man kigger på dine billeder, er der en ting, der springer i øjnene:
Der sidder adskillige tantal-elektrolytter på printet.
DET kan ikke være godt.

Hvad ville du skifte tantaler med?

en anden ting - Marantz 16 får strøm igennem 33 - men hvis et andet apparat på samme gruppe trækker strøm (det kan være pumpen i bord-opvaskemaskinen der står i køkkenet) kan jeg høre et plop i højtalerne, er det ikke meningen at den modstand der sidder over stikket (bagpå apparatet i højre side, øverst) skal tage dette "smæld" ?

[Sorenki]

mht tantalum kondensatorer - jeg kan forstå at den primære årsag til at skifte disse er pga 2 ting:
1. når de fejler (pga overspænding eller varme) så kortslutter de - hvilket i en kondensator altid er en meget dårlig ting. (men at de ellers er driftsikre og i modsætning til elektrolyt-kondensatorer, ikke bliver dårlige af alder alene?)
2. De lyder ikke godt, da de er ikke opfører sig som andre kondensatorer gør og at de typisk er valgt grundet deres lille størrelse over deres performance.

er dette korrekt forstået?

jeg vil jo først og fremmest at mit apparat er sundt og funktionsdygtigt og at eventuelle "hazards" er fjernet - men jeg er jo også en originalist der mener at tingene skal stå så originale som muligt og jeg vil meget nødigt ændre noget der ændre et apparats klang-karakter.

kilde: http://audiokarma.org/forums/index.php? ... rs.359558/

[Helikon]

Den 16 er det to MA 5'ere med fælles forplade? Jeg havde engang et sæt MA 5 de lød godt! pokkers jeg solgte dem.

[mcs_5]

1. når de fejler (pga overspænding eller varme) så kortslutter de - hvilket i en kondensator altid er en meget dårlig ting. (men at de ellers er driftsikre og i modsætning til elektrolyt-kondensatorer, ikke bliver dårlige af alder alene?)

Korrekt - bortset fra det med det driftsikre

2. De lyder ikke godt, da de er ikke opfører sig som andre kondensatorer gør og at de typisk er valgt grundet deres lille størrelse over deres performance.

Tantalkondensatorer har bedre elektrisk performance end lytter. Mange (nyere) kredsløb virker ikke, hvis du skifter tantal til lytter! Tantal bruges typisk til afkobling i strømforsyninger, når billigere lytter har for høj ESR. Dette har dog intet med lydkvaliteten at gøre. Og i en gammel Marantz kan du uden tvivl skifte tantal til hvad som helst med den rigtige værdi.

Mikkel

[Sorenki]

Den 16 er det to MA 5'ere med fælles forplade? Jeg havde engang et sæt MA 5 de lød godt! pokkers jeg solgte dem.

Nej det er to 16m med fælles frontplade.
MA-5 er en meget senere ting
Denne er fra 1968-69

[tctla]

HTLF-forstærkeren er meget simpel i denne pre-amp.
Faktisk består den kun af 3 transistorer hvoraf den ene endog ser ud til, at lege konstantstrømsgenerator.
Indgangen på HTLF-forstærkeren får sit signal direkte fra indgangs-bøsningerne (via div. omskiftere) og er derfor et helt, komplet isoleret afsnit fra den øvrige forstærker.
Det sku' jo gøre det rimelig simpelt, at finde ud af, hvorfor klaveret ikke spiller.
Man bør selvfølgelig tjekke DC-spændingerne på de 3 transistorer, men igen: Tantal- og axial-elektrolytter er mit bedste bud.
Indgangs-kondensatoren til HTLF-forstærkeren er en 1uF tantal.
Der ud over er der afkobling-, modkobling- og udgangs-elektrolytter, alle 3 er blå Philips axial-kondensatorer.
Volt/Ohm-meter, loddekoble & ESR-meter bør kunne hjælpe tingene på vej.....

[Gottschalck]

Tillykke med det sæt Søren. Ser utrolig lækkert ud.
Jesper

[hificlassic]

Jeg var selv SÅ TÆT på at købe den Model Sixteen, men endte jo så med 250 som passer bedre rent tidsmæssigt til min 3300.
Begge sæt er utroligt fede

[Fredmarantz]

Tillykke med det fine sæt. De sæt er der IKKE så mange af på dansk/skandinavisk jord.

Jeg er jo så i den heldige position, at jeg også har et lignende sæt - nemlig også model 33 (Har angiveligt været Fritz Søe's egen) samt en flot model 16B (100w-versionen) + et delvist adskilt eksemplar af en model 16B, som ligger i en papkasse og venter på, at jeg går på pension

Jeg kan ikke hjælpe med den dårlige lyd på Headphone-kredsen. Jeg synes allerede, at der har været kompetente bud inde over. Det ligger jo nok på komponentniveau. Det tyder også på, at TCLA sidder med SM.

1: kan du beskrive den "dårlige" lyd?
2: Jeg vil tilbyde at slæbe mit model 33-eksemplar frem fra gemmerne og lytte på den headphone-udgang også...for at kunne sammenligne dine beskrivelser med, hvad jeg hører. Dog er der store chancer for, at vi måske går forbi hinanden, idet jeg nok ikke bruger de samme hovedtelefoner som du - endsige har samme lydsmag/opfattelse som du.

Vh
Freddy

[Sorenki]

Hej Freddy - Tak for det!
Som nævnt tidligere så spiller den, og jeg venter med at skifte ting i den, indtil jeg har andet at lave.
jeg vil lige være sikker på at jeg har en rigtig fungerende minijack til jack konverter inden jeg fortsætter fejlfindingen.
Det kunne sagtens være problemet var min adapter (ville det ikke være pinligt )
Jeg synes vi skal forsøge med en beskrivelse af lyden og prøve at se om der er en kamel der - du kører med Grado så vidt jeg husker?
så vil jeg se om jeg kan låne mig til et par magen til og så beskrive lyden så godt jeg kan.
Viser det sig at der er noget galt, kan det være at jeg også addresserer de komponenter der er nævnt længere oppe i denne tråd :)

[Fredmarantz]

Ja- søren. Jeg lytter til det i løbet af de næste par dage - vender tilbage med lytteindtryk

Mine hovedtelefoner er ganske rigtigt Grado - dog ej vintage (GS1000 + RS-1) - som et lille plaster på såret i forbindlese med "ej vintage" -så kan det vel nævnes, at Joseph Grado var gode venner med Saul Marantz i sin tid. De boede og virkede tæt på hinanden i New York/Brooklyn. Saul fik listet Joseph Grado med ind i den gryende High end Audio Business i ca. 1953 - samme tid, som Saul Marantz selv var i gang i kælderen i sin bolig i Kew Gardens - Brooklyn med sine Audio Consolette og model 1 og 2.

Hovedtelefonerne bliver proppet direkte i Model 33.

Vh
Freddy

[Sorenki]

Ja- søren. Jeg lytter til det i løbet af de næste par dage - vender tilbage med lytteindtryk

Mine hovedtelefoner er ganske rigtigt Grado - dog ej vintage (GS1000 + RS-1) - som et lille plaster på såret i forbindlese med "ej vintage" -så kan det vel nævnes, at Joseph Grado var gode venner med Saul Marantz i sin tid. De boede og virkede tæt på hinanden i New York/Brooklyn. Saul fik listet Joseph Grado med ind i den gryende High end Audio Business i ca. 1953 - samme tid, som Saul Marantz selv var i gang i kælderen i sin bolig i Kew Gardens - Brooklyn med sine Audio Consolette og model 1 og 2.

Hovedtelefonerne bliver proppet direkte i Model 33.

Vh
Freddy

jeg forsøger at skaffe et sæt magen til, til låns og sammenligner med dine indtryk :)
jeg forsøger at lytte på et sæt rs-1 (de er vidst bedst tilgængelige) og så tager vi den derfra
kan vi sammenligne med numre fra Dark side of the moon, så tror jeg fornemmelsen for lyden er nogenlunde afstemt for dette lidt skøre stunt

[ralphandersen]

Med hensyn til hovedtelefonudgangen: Min drillede (på en Luxman godt nok), men det forsvandt da jeg rensede stikket med kontaktrens og vatpinde.